Досудебное решение предполагает обоюдный диалог. Если он состоялся с зафиксированными результатами, значит он был.
Если одна сторона говорит, что что-то куда-то отсылало, но другая сторона говорит, что никакой информации для него не поступало и доказательств того, что ответчик это получал/видел нет, то этапа досудебного решения не было.
Личный опыт есть, правда не в решении вопросов авторского права.
Хотя и по авторскому праву в своё время очень плотно общался с юристом по авторскому праву (была необходимость) и он мне сказал, что если нет конкретного трудового договора, исполнителя, оплаченного результата труда, доказывающего легитимность прав, свидетельства, что именно на его рабочем компьютере изготовлялся объект данного авторского права - все варианты кто-то как-то откуда-то скопировал - доказать фин. ущерб сложно. В отношении физ. лиц это неподъёмная и неблагодарная задача.
Такой важный нюанс, если фотограф или копирайтер сделал это в любительском ключе (в качестве хобби) и выложил в сеть - он не докажет финансовый ущерб. Вообще никак. А вот если он выполнял рабочее задание (допустим он работает штатным специалистом) и в рабочем порядке выполнил фото, работал с ним на рабочем компьютере, размещал на сайте своей компании, а другая компания использовала данное фото и ведет коммерческую деятельность (опять-таки с доказанным использованием данного фото) - вот тогда - да. Тогда компания предоставившая работу специалисту предъявляет всю цепочку доказательств (включая документы о выплаченной зарплате/гонораре) - это доказанные финансовые убытки.
А то, что какие-то юристы - мошенники присосались к каким-то фоткам давно минувшей давности, которые неизвестно при каких обстоятельствам были выполнены - это никаких шансов в суде.
Теперь. Физическое наличие документа с живой подписью о вручении - только это может быть свидетельством.
Варианты: где-то кто-то куда-то какую-то бумажку опустил, с почты что-то куда-то отправил, в форточку крикнул, во сне увидел - не свидетельство. Свидетельство - это конкретный формальный документ, а не намерение. Странно, что окунувшись в судебные процедуры вы не об этом не знали.
С остальным сказанным - согласен.
Нет, во внимание берется именно результат. А результат - личная подпись в документе, удостоверяющее вручение.
Это я вам точно могу сказать - личный опыт.
Ну, давайте попробуем развернуть шире эту тему.
Стоп. С чего? Почему не тысяча или допустим не 100 тысяч? Цифры с потолка не рассматриваются. Всегда обосновывается с расчётом трудочасов и амортизации используемого оборудования. Это не магазин, где за сколько хочу, за столько продам. Суд как правило рассчитывает минимальную стоимость.
Стоп, какие? Конкретно по пунктам.
Заверенная у нотариуса копия - принимаю.
Дальше?
Стоп. Почему плюс? На досудебном решении вы предлагаете оплатить фотографу его работу (также строго письмом с уведомлением о вручении и также желательно лично под запись разговора).
Почему фотограф обязан нанимать юриста, а ответчик оплачивать его ценник? Опять-таки судья рассчитает минимальную стоимость сопровождения (тоже был опыт, когда судебные издержки были существенно меньше гонорара юриста).
Вот здесь начинается основное - ответчик не против оплатить работу фотографа, но оплатить разумно. И заодно фотограф должен объяснить суду почему за свою работу не принимает разумную цену и хочет в разы больше.
Аргументов у него не найдется и суд это учтёт.
Здесь всем придётся быть.
А на досудебной встрече сказать фотографу, что своими действиями завышенной стоимости вы сами себе роете репутационную яму. Хотите оплату труда - пожалуйста, но если хотите с какими-то мошенниками срубить бабла - такое сотрудничество будет освещено на всех тематических площадках, где фотографы ищут себе клиентов.
Нужен такой позор фотографу? Очень сомневаюсь.. пойдет ли он дальше - если серьезный добросовестный специалист - с общего навара он даже в лучшем случае получит весьма скромную сумму, а подобных пятен наберет столько, что и за всю свою трудовую деятельность не отмыться.
Это вы слишком вольно суммировали.
Вот мы с вами и взвешиваем. Но если бы ответчик реально серьезно нарушил, тогда - да, надо взвешивать и рассчитывать риски, а тут 99% просто мошенники и дальше электронных писем дело не пойдет.
Итого: Не паниковать раньше времени. А если реально предъявят - не идти на поводу у мошенников, а в личном порядке решать вопрос с фотографом. Но опять-таки при предъявлении доказательств.
И ещё один довод в пользу. Если бы эта схема с отъёмом нескольких десятков тысяч рублей работала, то все юристы были бы завалены подобной работой. Но раз скорее всего это схема приводит к копейкам и напрасно потраченному времени и это, в чём я лично уверен, скорее всего мошенническая практика.
Добавлю. Если сразу ответить на письмо и попытаться договориться - на 99% вангую, что дальше речь пойдет о том, что они на первый раз готовы войти в положение и в половину снизить сумму штрафа, но только с учётом того, что данный штраф будет оплачен в личном порядке без составления каких-либо бумаг.
И в реальности окажется, что ни юристов, ни даже фотографов на той стороне нет, есть житрожопые дельцы с поддельными скриншотами, которые сначала берут на испуг, а потом успокаивают и берут в половину меньше.
Бизнес по-русски ;)
Верно. Но только реагировать на непонятно письмо с угрозами и завышенными суммами, а на официальное бумажное письмо с заверенной доказательной базой.
Вы же не будете говорить, что вы реагируете на каждое электронное письмо? Каждый из них нас кто работает с электронной почтой каждый раз удаляет спам десятками.
Во-первых, на суде всегда можно сказать, что попыток досудебного разбирательства не было. Почтальон по адресу не приносил под запись о вручении - всё, этого достаточно. Если нет бумажного факта получения обращения - всё, мало ли кто там какие дурачки на электронку пишут. Вы как ответчик юр. лица вообще не обязаны читать электронную почту. Может это письмо секретарша пропустила/удалила/не получила. А вот оф. бумажное письмо с уведомлением о вручении - вот здесь как физическое или административное лицо обязаны были ознакомиться, если за него расписались.
Мне вот пол года назад пачками присылали письма на русском и английском, что я видите ли мастурбирую на порно, а меня тайно записывают на веб камеру и грозятся разослать фотки по моим соц. профилям :) - я что обязан реагировать на сигнал и разъяснять, что у меня даже веб камеры нет? :) Абсурд? Абсурд! А почему 70 тыс. рублей за одну фотку не абсурд? Такой же мошеннический абсурд. Хотите судиться - милости просим на разбор полёт в правовое поле.
Заплатить административку за нарушение авторского права - не вопрос. Заплатить фотографу 5 копеек за фото, которое, допустим, по ошибке и неосведомлённости использовал - не вопрос. 70 тыс. рублей тут причем? Причём тут обнаглевшие жадные юристы, которые вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями и решать реальные проблемы занимаются мошенничеством?
Какие? Нотариальную заверенный скриншот сайта? Это явно меньше предложенной суммы.
Молчать я не призываю. Я призываю не заниматься электронными письмами. Будет бумажное обращение - пригласить на встречу вместе с фотографом и объяснить, что оплатить работу фотографа не против по среднерыночной цене, так как рассчитывается роялти.
В остальном (если это был просто эпизод присутствия одинокого фото на какой-то странице) - доказать ущерб в объёме 70 тыс. рублей и более у них нет никаких шансов.
Волнует. Если вас не поставили в известность, значит не было этапа досудебного урегулирования, а о нём суд обязательно спросит и в большинстве случаев к нему возвращает. Ибо по сути - это спор трудовых отношений, автор просит выплату роялти, а ответчик особо и не против. По большому счёту - это вообще вопрос трудовых отношений.
Если отбросить все хотели и вертелки юристов - вымогателей, то к чему реально могут привлечь по настоянию юристов - административное нарушение за нарушение авторского права. Должны оплатить через суд до 10K за административное нарушение - заплатите. Это по факту, если доведут дело до суда.
А самое интересное начинается далее - удовлетворение хотелок на 70 тыс. рублей. Они должны будут заявлены истцом и одного нотариального заверенного скриншота здесь мало. Должны быть обоснования этой суммы. Обоснования нет. Стоимость одной фотки - копейки, которые без проблем ответчик выплатит. Судья не утвердит 70 тыс. рублей. Вот на этом вся затея в суде сыпется. А ещё у ответчика всегда есть возможность напрямую обратиться к фотографу с предложение оплатить его работу и суд должен учесть, что ответчик согласен решать вопрос в плоскости самых обычных деловых отношений.
Если конечно ответчик добровольно не отдаст эти деньги раньше.
Суд учитывается и претензии истца и претензии ответчика. Ответчик не против оплатить стоимость фотографии, даже если использование данной фотографии заявлена косвенно, и оплатит административный штраф.
А вот претензии истца на этим не исчерпываются и ему вообще этих платежей не нужно, при этом, он намеренно игнорирует этап досудебного разрешения ввиду завышенных требований. Судьи не дураки и понимают, что это формальное вымогательство.
Поэтому оштрафовать в пределах законных требований могут, взыскать копейку могут, а вот навар на 70 тыс. рублей ни в каком варианте не пройдет (опять же повторюсь - если не будут доказаны множественные эпизоды коммерческого использования данной фотографии, чего как я понимаю априори нет). Поэтому обоснованно раскрутить эту тему на >=70 тыс. рублей юристы не смогут. Это сумма взята с потолка на испуг. Реального нарушения, который признает суд на эту сумму просто нет.
Именно так. Поэтому подобные мошенники дальше угроз и не пойдут.
А вот реально значимые суммы, которые можно доказательно отсудить решаются в серьезных случаях, когда ущерб и недополученная прибыль доказана, но для этого должны быть убедительные эпизоды намеренного использования объекта авторского труда в коммерческих целях. Вот тогда цифры могут быть и пятизначные и шестизначные.
Одиночное фото, где-то на какой-то страничке - это явно не тот случай. Иначе у нас бы на порядки было меньше информационных сайтов с заимствованными фото.
Ещё раз - фотограф должен в досудебном порядке попросить оплатить по средней стоимости и вы либо платите, либо снимаете.
Максимум до 10K за административное нарушение и из них отщипнут пару тысяч фотографу.
Читал неоднократно. Одно дело суммы "от" и "до" - другое дело реальные суммы компенсации которые назначит суд. А здесь учитывается не только прописанное в авторском праве, но и разного рода другие обстоятельства.
Судебные издержки также устанавливает суд - это никогда не бывает в полную рыночную стоимость (была реальная практика).
Это всё эмоции :) Предъявите конкретные чеки по выплате пятизначных сумм по судебному решению ваших фото - вот тогда аргумент. А аргументация на уровне - "могут" - мочь на словах можно много чего.
Есть но есть разные случай использования. Когда доказан ущерб - да, могут быть немаленькие суммы.
Для физика - доказать финансовый ущерб задача крайне непростая, когда реально его и не было, а оплатить роялти в общем-то никто и не против.
Сколько себя не подковывай, при крупной претензии всё равно без юриста не обойтись и тут уже неважно насколько юридический подкован "ты". Вопрос в том, насколько реально серьёзно нарушение (без всяких там эмоций про достойные суммы компенсаций).
Я имел ввиду - забить, если дальше электронного письма дело не пошло. А кто какой электронный спам или пустые угрозы рассылает - дело привычное. Вы правильное сказали - действовать надо с предъявленных доказательств.
Платить 15-ку за нотариальную доверенность с тем, чтобы отсудить 10-ку в суде - идея так себе, поэтому берут на испуг "красивыми формулировками".
С такой суммой те кто привыкли пугать связываться не будут.
А вот здесь уже свои средства вряд ли будут вкладывать в сомнительное дело.
Итого. Либо 70 тыс. рублей при полном согласии или ничего, при условии, что даже близко этот ценник они не вывезут.
Посему, либо до 10K в судебном порядке, которые и неинтересны, либо ничего.
Подобных случаев здесь обсуждалось масса и я не помню чтобы кто-то реально по суду возмещал крупные суммы.
По возможности - дайте пожалуйста пруф на конкретное судебное разбирательство с материалами дела.
Верно. Но с определённого этапа. С этапа их обращения в суд, либо в личном порядке с уведомлением о вручении.
Ест-но, все подобные темы здесь и на других форумах начинались с перепуганного обращения и заканчивались большинством мнений - удалите и не переживайте.
