Нет, во внимание берется именно результат. А результат - личная подпись в документе, удостоверяющее вручение.
Это я вам точно могу сказать - личный опыт.
Ну, давайте попробуем развернуть шире эту тему.
Стоп. С чего? Почему не тысяча или допустим не 100 тысяч? Цифры с потолка не рассматриваются. Всегда обосновывается с расчётом трудочасов и амортизации используемого оборудования. Это не магазин, где за сколько хочу, за столько продам. Суд как правило рассчитывает минимальную стоимость.
Стоп, какие? Конкретно по пунктам.
Заверенная у нотариуса копия - принимаю.
Дальше?
Стоп. Почему плюс? На досудебном решении вы предлагаете оплатить фотографу его работу (также строго письмом с уведомлением о вручении и также желательно лично под запись разговора).
Почему фотограф обязан нанимать юриста, а ответчик оплачивать его ценник? Опять-таки судья рассчитает минимальную стоимость сопровождения (тоже был опыт, когда судебные издержки были существенно меньше гонорара юриста).
Вот здесь начинается основное - ответчик не против оплатить работу фотографа, но оплатить разумно. И заодно фотограф должен объяснить суду почему за свою работу не принимает разумную цену и хочет в разы больше.
Аргументов у него не найдется и суд это учтёт.
Здесь всем придётся быть.
А на досудебной встрече сказать фотографу, что своими действиями завышенной стоимости вы сами себе роете репутационную яму. Хотите оплату труда - пожалуйста, но если хотите с какими-то мошенниками срубить бабла - такое сотрудничество будет освещено на всех тематических площадках, где фотографы ищут себе клиентов.
Нужен такой позор фотографу? Очень сомневаюсь.. пойдет ли он дальше - если серьезный добросовестный специалист - с общего навара он даже в лучшем случае получит весьма скромную сумму, а подобных пятен наберет столько, что и за всю свою трудовую деятельность не отмыться.
Это вы слишком вольно суммировали.
Вот мы с вами и взвешиваем. Но если бы ответчик реально серьезно нарушил, тогда - да, надо взвешивать и рассчитывать риски, а тут 99% просто мошенники и дальше электронных писем дело не пойдет.
Итого: Не паниковать раньше времени. А если реально предъявят - не идти на поводу у мошенников, а в личном порядке решать вопрос с фотографом. Но опять-таки при предъявлении доказательств.
И ещё один довод в пользу. Если бы эта схема с отъёмом нескольких десятков тысяч рублей работала, то все юристы были бы завалены подобной работой. Но раз скорее всего это схема приводит к копейкам и напрасно потраченному времени и это, в чём я лично уверен, скорее всего мошенническая практика.
Добавлю. Если сразу ответить на письмо и попытаться договориться - на 99% вангую, что дальше речь пойдет о том, что они на первый раз готовы войти в положение и в половину снизить сумму штрафа, но только с учётом того, что данный штраф будет оплачен в личном порядке без составления каких-либо бумаг.
И в реальности окажется, что ни юристов, ни даже фотографов на той стороне нет, есть житрожопые дельцы с поддельными скриншотами, которые сначала берут на испуг, а потом успокаивают и берут в половину меньше.
Бизнес по-русски ;)
Верно. Но только реагировать на непонятно письмо с угрозами и завышенными суммами, а на официальное бумажное письмо с заверенной доказательной базой.
Вы же не будете говорить, что вы реагируете на каждое электронное письмо? Каждый из них нас кто работает с электронной почтой каждый раз удаляет спам десятками.
Во-первых, на суде всегда можно сказать, что попыток досудебного разбирательства не было. Почтальон по адресу не приносил под запись о вручении - всё, этого достаточно. Если нет бумажного факта получения обращения - всё, мало ли кто там какие дурачки на электронку пишут. Вы как ответчик юр. лица вообще не обязаны читать электронную почту. Может это письмо секретарша пропустила/удалила/не получила. А вот оф. бумажное письмо с уведомлением о вручении - вот здесь как физическое или административное лицо обязаны были ознакомиться, если за него расписались.
Мне вот пол года назад пачками присылали письма на русском и английском, что я видите ли мастурбирую на порно, а меня тайно записывают на веб камеру и грозятся разослать фотки по моим соц. профилям :) - я что обязан реагировать на сигнал и разъяснять, что у меня даже веб камеры нет? :) Абсурд? Абсурд! А почему 70 тыс. рублей за одну фотку не абсурд? Такой же мошеннический абсурд. Хотите судиться - милости просим на разбор полёт в правовое поле.
Заплатить административку за нарушение авторского права - не вопрос. Заплатить фотографу 5 копеек за фото, которое, допустим, по ошибке и неосведомлённости использовал - не вопрос. 70 тыс. рублей тут причем? Причём тут обнаглевшие жадные юристы, которые вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями и решать реальные проблемы занимаются мошенничеством?
Какие? Нотариальную заверенный скриншот сайта? Это явно меньше предложенной суммы.
Молчать я не призываю. Я призываю не заниматься электронными письмами. Будет бумажное обращение - пригласить на встречу вместе с фотографом и объяснить, что оплатить работу фотографа не против по среднерыночной цене, так как рассчитывается роялти.
В остальном (если это был просто эпизод присутствия одинокого фото на какой-то странице) - доказать ущерб в объёме 70 тыс. рублей и более у них нет никаких шансов.
Волнует. Если вас не поставили в известность, значит не было этапа досудебного урегулирования, а о нём суд обязательно спросит и в большинстве случаев к нему возвращает. Ибо по сути - это спор трудовых отношений, автор просит выплату роялти, а ответчик особо и не против. По большому счёту - это вообще вопрос трудовых отношений.
Если отбросить все хотели и вертелки юристов - вымогателей, то к чему реально могут привлечь по настоянию юристов - административное нарушение за нарушение авторского права. Должны оплатить через суд до 10K за административное нарушение - заплатите. Это по факту, если доведут дело до суда.
А самое интересное начинается далее - удовлетворение хотелок на 70 тыс. рублей. Они должны будут заявлены истцом и одного нотариального заверенного скриншота здесь мало. Должны быть обоснования этой суммы. Обоснования нет. Стоимость одной фотки - копейки, которые без проблем ответчик выплатит. Судья не утвердит 70 тыс. рублей. Вот на этом вся затея в суде сыпется. А ещё у ответчика всегда есть возможность напрямую обратиться к фотографу с предложение оплатить его работу и суд должен учесть, что ответчик согласен решать вопрос в плоскости самых обычных деловых отношений.
Если конечно ответчик добровольно не отдаст эти деньги раньше.
Суд учитывается и претензии истца и претензии ответчика. Ответчик не против оплатить стоимость фотографии, даже если использование данной фотографии заявлена косвенно, и оплатит административный штраф.
А вот претензии истца на этим не исчерпываются и ему вообще этих платежей не нужно, при этом, он намеренно игнорирует этап досудебного разрешения ввиду завышенных требований. Судьи не дураки и понимают, что это формальное вымогательство.
Поэтому оштрафовать в пределах законных требований могут, взыскать копейку могут, а вот навар на 70 тыс. рублей ни в каком варианте не пройдет (опять же повторюсь - если не будут доказаны множественные эпизоды коммерческого использования данной фотографии, чего как я понимаю априори нет). Поэтому обоснованно раскрутить эту тему на >=70 тыс. рублей юристы не смогут. Это сумма взята с потолка на испуг. Реального нарушения, который признает суд на эту сумму просто нет.
Именно так. Поэтому подобные мошенники дальше угроз и не пойдут.
А вот реально значимые суммы, которые можно доказательно отсудить решаются в серьезных случаях, когда ущерб и недополученная прибыль доказана, но для этого должны быть убедительные эпизоды намеренного использования объекта авторского труда в коммерческих целях. Вот тогда цифры могут быть и пятизначные и шестизначные.
Одиночное фото, где-то на какой-то страничке - это явно не тот случай. Иначе у нас бы на порядки было меньше информационных сайтов с заимствованными фото.
Ещё раз - фотограф должен в досудебном порядке попросить оплатить по средней стоимости и вы либо платите, либо снимаете.
Максимум до 10K за административное нарушение и из них отщипнут пару тысяч фотографу.
Читал неоднократно. Одно дело суммы "от" и "до" - другое дело реальные суммы компенсации которые назначит суд. А здесь учитывается не только прописанное в авторском праве, но и разного рода другие обстоятельства.
Судебные издержки также устанавливает суд - это никогда не бывает в полную рыночную стоимость (была реальная практика).
Это всё эмоции :) Предъявите конкретные чеки по выплате пятизначных сумм по судебному решению ваших фото - вот тогда аргумент. А аргументация на уровне - "могут" - мочь на словах можно много чего.
Есть но есть разные случай использования. Когда доказан ущерб - да, могут быть немаленькие суммы.
Для физика - доказать финансовый ущерб задача крайне непростая, когда реально его и не было, а оплатить роялти в общем-то никто и не против.
Сколько себя не подковывай, при крупной претензии всё равно без юриста не обойтись и тут уже неважно насколько юридический подкован "ты". Вопрос в том, насколько реально серьёзно нарушение (без всяких там эмоций про достойные суммы компенсаций).
Я имел ввиду - забить, если дальше электронного письма дело не пошло. А кто какой электронный спам или пустые угрозы рассылает - дело привычное. Вы правильное сказали - действовать надо с предъявленных доказательств.
Платить 15-ку за нотариальную доверенность с тем, чтобы отсудить 10-ку в суде - идея так себе, поэтому берут на испуг "красивыми формулировками".
С такой суммой те кто привыкли пугать связываться не будут.
А вот здесь уже свои средства вряд ли будут вкладывать в сомнительное дело.
Итого. Либо 70 тыс. рублей при полном согласии или ничего, при условии, что даже близко этот ценник они не вывезут.
Посему, либо до 10K в судебном порядке, которые и неинтересны, либо ничего.
Подобных случаев здесь обсуждалось масса и я не помню чтобы кто-то реально по суду возмещал крупные суммы.
По возможности - дайте пожалуйста пруф на конкретное судебное разбирательство с материалами дела.
Верно. Но с определённого этапа. С этапа их обращения в суд, либо в личном порядке с уведомлением о вручении.
Ест-но, все подобные темы здесь и на других форумах начинались с перепуганного обращения и заканчивались большинством мнений - удалите и не переживайте.
Итого. Не в ступайте в переписку и не реагируйте. Просто удалите (замените фото).
Вcе официальные уведомления и контакты начинайте с позиции - никакого фото нет, в глаза не видели и скорее всего не было, завышенные суммы считаем попыткой вымогательства, бремя доказательства лежит на том, кто предъявил иск, в любом варианте в суде будем рассматривать варианты оплаты труда фотографа по разумному прайсу, а в остальном - в долгое эротическое путешествие на известном органе :)
Именно, а EXIF может быть обнулён и здесь принципиальный момент - вы использовали исходный RAW файл - и тогда это доказательство (или сам автор прислал вам электронное письмо, где им была изготовлена копия), или вы сохранили (откуда-то) jpg копию с множества других копий - тогда это публичной обнародованный объект (хоть и незаконный), но прямой ущерб именно автору надо доказать.
Я считаю здесь нет никакого серьёзного риска. Ваша позиция, если автор хочет оплату свой труд - вы не против. Вы автора ранее не знали и готовы выплатить ему роялти за временное использование фотографии по среднетрудовому ценнику.
Нет здесь никакого серьёзного нарушения, чтобы суд обязывал вас выплатить десятки тысяч рублей.
Есть нормальные трудовые отношения и вся логика должна сводиться именно к нормальному расчёту оплаты труда, а не кормлению мошенников.
Именно. Расчёт на трусоватость.
Гонорар юристов для суда никакого значения не имеет - это их внутренние договорённости.
Предмет спора - неправомерное использование объектов чужого труда. Если автор явно загибает ценник под давлением юристов - мошенников, уведомляете об этом суд, просите рассчитать справедливую стоимость работы и в случае чего - оплачиваете.
Максимум несколько тысяч рублей. Апеллируйте к средней стоимости работы фотографа.
А то так все будут выставлять свои хотелки за неадекватно завышенные ценники.
p.s. Кстати, все истории, которые вы нарыли про данную "компанию" наверняка на 90% спровоцированы самими юристами, чтобы дополнительно нагнать жути.
