Антоний Казанский

Мне не надо никуда ходить, я и так "везде" по необходимости :) Но спасибо за внимание к моим простыням, приму за комплимент. 

А вообще, знаете, легко пишу, особенно когда благодаря хорошему собеседнику появляется горячий азарт.

Вот в рабочей рутине такой азарт поймать не всегда получается.

Это вы меня прям обижаете таким заявлением.

Смотрите, когда я работаю с содержимым, в своих ТЗ для программиста я указываю участок кода, который необходимо скрыть для индексации. Это может быть не только текст, но и код, содержащий ненужные для конкретной задачи ссылки, элементы разметки и т.д. Поэтому, известными тегами <noindex> мы обёртываем часть кода, чтобы скрывать содержание не на уровне фактического визуального текста, а на уровне отдельного блока.

Всё остальное - это уже вольные интерпретации, что объектно мы скрываем.

Да, пожалуйста, спасибо в целом за конструктивную беседу, скажу, что именно ваша персона меня мотивировала на столько долгие объяснения, в другом случае я вряд ли бы себя так тратил.

А вот это обстоятельство можно обозначить отдельной темой.

Видите ли. Сама методика SEO-оптимизации со ссылками, определением семантики и прочим, что классически считаете SEO без прикладного использования в конкретных бизнес реалиях является лишь набором отдельных работ.

А реалии как правило следующие (скажем так, в данном случае для меня и для большинства SEO фрилансеров) - есть представитель бизнеса. У него есть кое как сделанный кем-то (или им самим как смог) сайт и условно говоря 10-15 тыс. в месяц (за работу и еще примерно и еще столько же для рекламного бюджета) - сейчас в течение 2-3 месяцев и возможно будет в два раза больше, если дело пойдет, а там - неизвестно.

Можем мы при этом бюджете нанять маркетологов, контекстологов, тим лидов, крутых дизайнеров, программистов, чтобы прям  мне заниматься только SEO, а всем остальным тоже по профилю? Нет конечно, поэтому нередко приходится браться за всё, начиная с переноса данных на вменяемый движок и заканчивая фотосессией. Потом по мере накопления полезных результатов - привлекаются доп. специалисты, которые обеспечивают уже более высокий уровень. 

Спасибо за комплимент. Принимаю. Разве единственный? По-моему, Витя Петров - очень достойный специалист, правда я его давно не видел. Есть и ещё ряд SEO специалистов, которые думаю, не хуже, но они редко участвуют в обсуждениях.

Да, так оно и есть. Так оно и должно в общем-то быть.

Да, конечно, я уже давно расширил свой рабочий кругозор на использование многих областей интернет-маркетинга. 

Спасибо ещё раз! Я тоже получил большое удовольствие от обстоятельной и интересной беседы 👍 

Смотрите. Вот здесь внимательно. Я сейчас даю своё вольное определение в контексте клиентского SEO сопровождения, это совсем не тоже самое, что общие технологические эволюционные процессы. Пожалуйста, учитывайте контекст, он здесь определяющий.

Когда SEO-специалист покупает ссылку - это волевой акт, оферта, где на определённых условиях покупатель занимает рекламное место. 

Это как раз "естественный путь" появления ссылок, о котором я писал выше.

Не совсем верно в формулировке. Используя ссылочные сигналы, поисковая система формирует списки веб страниц сайтов для ранжирования на основании их рассчитанной релевантности в поисковой выдаче сайта.

Здесь надо указать, что ссылки - не единственный и не определяющий фактор.

Хорошо, давайте объясню.

Так это может работать для с сайтов с высоко востребованным уникальным контентом, но в общей массе для большинства бизнес сайтов это практически не работает за редким исключением.

Смотрите. Допустим. В небольшом городе есть бизнес. Вполне неплохой бизнес, который не хуже не лучше других, но! В определённый момент у них появляются амбиции развивать свои рекламные интересы, увеличивать охват, узнаваемость, увеличить клиентов, выручку и прибыль. Нормальное желание? Нормальное.

У них есть два пути. Сделать как попало сайт и ждать пока кто-нибудь из их довольных клиентов при многочисленном удачном стечении обстоятельств поставит ссылку и эту ссылку увидит поисковая система. Сколько на это уйдет времени? Для небольшого города возможно годы.

Другой путь - нанять специалиста, гипотетического SEO-специалиста, который поможет разработать сайт в соответствии с рекомендациями поисковых систем и предложит:

- Давайте зарегистрируем ваш сайт в городским справочниках? - Давайте, сделано.

- Давайте попросим ваших специалистов набросать материал для будущих статей, привлечем копирайтеров/журналистов, которые напишут материалы или PR статьи/презентацию и разместим на городских порталах, тематических сайтах и т.д.

В результате мы имеем в ближайший месяц - два десятки ссылок с вполне легальных материалов, которые увидит поисковая система и оценит в пользу дополнительности релеватности, против первого варианта, где мы будем годами ждать случайную ссылку, которую вдруг поставит благодарный клиент, упомянув сайт.

Чувствуете теперь в чём принципиальная помощь SEO специалиста? Можно это делать легально и качественно? Можно. 

Будет этим заниматься какой-нибудь программист, дизайнер, контент-менеджер? Нет, конечно.

Это слишком общий вопрос. Как вы мне ответите, если я у вас спрошу - "Как вы программируете"?

Если я буду последовательно и детально это описывать с нуля и до топовых результатов, потребуется объём равный книге. 

Вы готовы воспринять такой объём текста? Я не готов его где-то в глубине отдельной темы излагать, но я могу могу отдельно и детально описать любой производственный процесс, который касается SEO. Хотите хорошую книгу по SEO? Могу прислать.

Выше я описал вам обзорно рабочую этапность по работе со ссылками. Что было непонятно из написанного?

В результате накопления ссылочных сигналов, поисковая видимость целевых страниц улучшается, сайт начинает получать поисковый трафик. 

Это была реакция на слово "подсунуть". Я прокомментировал, что оно в случае качественного SEO некорректно.

SEO-шник может гарантировать результат в добросовестном выполнении корректно поставленных задач.

Аргументируйте.

Ничего подобного. На этапе формирования структуры я формирую структуру сайта в Excel-е, где чётко фиксируется взаимосвязь разделов в соответствии URL вложенностью и сегментации семантики. Это конкретный рабочий факт. Желаете посмотреть - пишите в личку, я покажу живые рабочие примеры.

Совершенно необязательно. Если это сделать плохо, он будет нечитаем. 

Если сделать хорошо, он будет читаем. Нужно знать меру и понимать, как формируется релевантность документа, поисковые сниппеты и т.д.

Конкретно текстовую основу? Нет.  Надо пояснять почему? Эти занимаются копирайтеры, но я правлю, редактирую, оптимизирую, если в этом есть надобность. 

Определить функциональные части целого, которые оптимальным образом представят информацию для пользователей и поисковых систем.

Для более эффективного использования.

Любой движок может представить только функционал для реализации древа! А как правильно сформировать древо так, чтобы целевые страницы не перебивали релевантность друг друга - эти как раз занимается SEO специалист.

Любой CMS - это лишь программная потенция. 

Вот у вас есть бизнес. Вам посоветовали выбрать WP. Вы посмотрели на Ютубе как установить WP на хостинг и он вас загрузил тестовые данные. На этом всё. Ваши действия, если вы ничего не знаете? 

Дальше ему может помочь веб мастер/программист (сделать подобное с чем-то), а может интернет-маркетолог (сам или силами доп. специалистов) сформировать интернет-представительно с заделом на развитие поискового трафика.

Улавливаете разницу?

Текст выше.

Выполнять функции в конкретике реальных обстоятельств бизнеса - ни одна!

Какая из CMS реализует многоуровневую кольцевую перелинкову? А перелинковку с нормированием слов? А при этом с использованием синонимов и LSI запросов? 

Совершенно не нужно. Там всё по делу написано. Если я хочу убрать из кода страницы те участки, которые снижают ссылочный вес. Или я хочу убрать часть кода, где есть текст, который индексироваться не должен, потому что он формирует неполный дубль. Задачи бывают разные и весьма вариативные.

У каждого свой путь IT. Кому-то удалось войти в IT после школы, кто-то пришёл через долгий путь любительства, кто-то пришёл из смежной профессии. В чём у вас принципиальное неприятие того, что человек интересуется данной темой и нацелено её изучает?

Пожалуйста, определите конкретную тему и давайте разбирать только её, потому что от теме к теме это слишком большой объём информации получается. Я в общем-то готов в любом формате полемизировать, но если вы действительно искренне хотите разобраться, то лучше фокусироваться на конкретной теме.

Вы знаете, я вас понимаю. Такое ощущение может возникнуть потому что в основном на форум приходят любители и как правило просят решить целый комплекс их проблем, состоящий из многих незнаний, причём так, чтобы одним ясным советом и так чтобы этот совет подошёл и сразу дал рабочий эффект. Как только начинаешь объяснять, что это целый комплекс проблем и начинать надо с самообразования, они иногда обижаются и уходят. 

Серьёзных профессиональных прений здесь мало. Среди SEO-шников здесь может быть обмен мнениями, но как правило они срывается в личную перебранку. Хотя я уже стараюсь не с кем не ругаться и некоторым форумчанам уже не отвечаю принципиально.

Есть и ещё один важный нюанс, который мешает SEO-шникам аргументировать свои компетенции. 

Вот допустим я, конкретно сейчас решают задачу со структурным недостатком семантики. Есть сайт, я подключился к нему тогда, когда его уже запустили. Задач - масса, проблем с тем, что изначально не продумали структуру - масса, но на перспективу я вижу и понимаю,  что с текущей наспех сделанной структурой они не охватывают большую часть трафика. Поэтому моя задача - определить проблему, аргументированно обосновать её перед заказчиком, сформировать решения и поступательно предоставлять рабочие вводные для внедрения. Конкретно сейчас, разработав концепт дополнения к структуре я занимаюсь тем, что создаю прототипы, чтобы наглядно показать какие изменения надо сделать, как и в каких состояниях формируются рабочие выводы, изменяется содержание и как работает функциональная логика.

Кто-то скажет - да это вообще не задача SEO-шника, тем более прототипы "рисовать"! Скажет, потому что наверняка не сталкивался с конкретными рабочими реалиями. А я "рисую", потому что кроме меня никто этого не сделает, дизайнеру дольше объяснять все навигационные связи, а программист, пока не будет чёткого ТЗ и бровью не поведет. Так вот эффект от этих нововведений будет (благо занимаюсь SEO не первый десяток лет) и потом аргументировано с конкретно с наглядными примерами укажу, какой качественный процент семантики мы прибавили и насколько увеличили трафик. Но это всё не сейчас - потом. Впереди много работы. 

Могу ли я эту детализацию выложить на форум в качестве защиты своей компетенции? Конечно нет, потому что и заказчик, и мой работодатель резонно спросят - а с какого вы, дядя Антоний, оплачиваемые ваши решения разбазариваете на каких-то форумах? И будут правы.

Поэтому, абстрактно и умозрительно я могу рассказывать общую методику, могу приватно показывать конкретные результаты тем кому доверяю и к кому я настроен позитивно как к интересному для себя собеседнику.

К чему я это пишу? Я это пишу к тому, что как правило SEO-шники не могут демонстрировать свободно клиентскую конкретику. Общие результаты в виде позиций - да, но детально кухню и лабораторные данные - публично, конечно, нет. Это могут делать студии по договорённости с клиентом или другие SEO специалисты, которые ведут свои проекты.

В связи с этим наиболее популярные темы получаются не о работе, а те которые вызывают самый широкий эмоциональный отклик и пишут там все кому не лень.

Нет, суть SEO - раскрывать внутренний поисковый потенциал сайта и его бизнеса, применительно к эффективности ссылочного ранжирования, который выражается в поступательном улучшении поисковой видимости сайта в поисковых системах и как следствии - увеличении его поискового трафика.

Подождите, что значит "подсунуть" свой продукт? Почему программист или дизайнер не "подсовывают" свой результат, а SEO специалист "подсовывает"?

Манипулирование выдачей происходит тогда, когда используются обманные техники. То, что они есть - не отрицаю.

Но именно воля ЛПР (лицо принимающее решение) определяет, какая стратегия развития сайта будет использоваться.

Составить структуру, сформировать СЯ, разработать тексты, оптимизировать его в соответствиями с SEO задачами и многое остальное - конечно можно.

Начинаться может вариативно. Кто-то наращивает любыми способами, кто-то занимается переоптимизаций, кто-то в своей своей деятельности нарушает закон и садиться в тюрьму. Частные случаи нарушителей определяют общую тенденцию? 

То, что кто-то задает шальной вопрос и его обсуждают еще не определяет сложившуюся методику. 

Кто-то действует так, кто-то действует иначе. Кто жульничает как правило рано или поздно сходит с дистанции.

Кто работает на перспективу в общем и в среднем обходит тех, кто жульничает (при условии, что для рабочей дистанции есть ресурсы).

Настройкой рекламных кампаний занимается специалист по контекстной рекламе.

SEO-шник тоже по-хорошему должен уметь это делать, но это уже более узкая специализация. PPC реклама никакого отношения к оптимизации сайта не имеет, ранее я это пояснял.

Cлово маркетолог - это довольно общее понятие. Есть стратегический маркетолог, есть товарный маркетолог, есть маркетинг управления, есть маркетинг дистрибуции и т.д. 

Стратегия предприятия - это тоже очень общее понятие. Возвращаясь к предмету разговора - несмотря на то, что многие старательно твердят, что SEO - это только оптимизация, современный SEO специалист должен узнать бизнес, в который его приглашают для поискового развития сайта.

SEO-шник не лезет код, SEO-шник предлагает рекомендации и решения в соответствии со своими внутренними задачами.

Например, выполнить перелинковку, убрать из индексации часть кода, сформировать доп. описания к рабочим тегам, организовать вывод и т.д. 

В программный код SEO специалист в принципе не лезет.

Пожалуйста, этот и выше. Надеюсь, объяснил понятно.

Что непонятно - спрашивайте.

Не-не, для ваc см. пост выше на примере ссылок.

Отвечу по поводу ссылок.

И здесь опять, прошу тех, кто действительно хочет разобраться, а не просто занимается форумным троллингом, отбросить стереотип о том, что SEO-шники вводят в заблуждение поисковые системы.

Что такое по сути размещенная ссылка на внешнем сайте? Размещение ссылки - есть нацеленный акт использования рекламного пространства. Иногда (и реже всего) это происходит силами сторонних вебмастеров и пользователей - в этом случае говорят "о естественном" прибавлении ссылок, и целевым способом - представителем бизнеса, владельцем сайта/бизнеса, вебмастером, seo специалистом, либо сторонним подрядчиком.

В связи с этим у меня вопрос - почему никто не обвиняет рекламные агентства в размещении рекламных объявлении в газетах, на радио, в наружной рекламе, да и просто в расклеивании объявлении? Каждый бизнес борется за расширение своего рекламного пространства, привлечение аудитории и узнаваемость. Резонно? Резонно. Тоже самое и вебмастера сайтов/сеошники занимаются развитием своих рекламных активов (в данном случае размещенные ссылки это и есть активы).   

Кто-то скажет, - ну ты сравнил тоже, визуальную рекламу видят люди, а поисковые системы используются алгоритм ссылочного ранжирования в оценке релевантности и авторитетности сайта.

Отвечу. Во-первых, сравнивать в любом случае приходится, хотя бы для того, чтобы объяснить (иначе как самостоятельное явление это, как оказывается, вызывает противоречия). Во-вторых, а как вы предлагает оценивать поисковым системам рекламную активность того или иного сайта, чтобы отличить и определить приоритет одного сайта одного сайта перед другим при "условных" прочих равных? Нанять миллиард китайцев, чтобы они искали вручную ссылки и записывали на бумажку? 

Давайте спустимся ещё ниже, совсем на бытовой уровень, чтобы разобраться. Есть два человека. Обоим нужна работа. Наша задача - определить кто более достоин хорошего рабочего предложения один или второй? Как быть? Оба по формальному признаку - люди, но в индивидуальных психических и интеллектуальных характеристиках люди конечно разные. 

Что можем каждому посоветовать при том, что мы должны быть беспристрастны? Мы просто говорим - предпринимайте какие-то меры, проявляйте себя, чтобы по следам ваших действий мы поняли, кто из вас более достойный. Всё.

Один начинается действительно искать - лезет в интернет, собирает там информацию, просматривает газеты с вакансиями, обзванивает знакомых, ходит на собеседования т.е. формирует свой информационный актив, который позволяет ему выбирать и предлагать себя. В какой-то отдельный момент находит. Цель достигнута.

Второй - ничего не делает, просто лежит на диване и в лучшем случае может поговорить с родными, что он ищет работу. В этом варианте, если за него никто его работу не сделает, никаких рабочих предложений он не получит.

Теперь возвращаемся к нам, как с системе оценки и определении релевантности - кто более релевантный как потенциальный хороший сотрудник? Кого, условно говоря, ранжировать выше? Первого или второго. Очевидно, первого.

Что стало качественным критерием в определении и отличии первого от второго? Правильно, деловая активность.

Резонно? Резонно. Справедливо? Справедливо.

Вот тоже самое и поисковые системы, анализирует сигналы бизнес активности, чтобы использовать их в расчёте релевантности и итогового ранжирования в поисковой выдаче.

Если у одного сайта эти сигналы выше, следов активности больше, следовательно поисковая система предполагает, что именно этот сайт достоин более высокой позиции в топе по отношению к тому сайту, который этих сигналов не имеет и вообще может быть содержание сайта неактуально, бизнес давно угас, а сайт просто висит в сети до момента окончания срока обслуживания на хостинге.

Т.е. алгоритм ранжирования используется как один из критериев определения: 1) релевантности 2) авторитетности сайтов.

В связи с этим какая роль у SEO специалиста, который как раз приглашается для развития сайта?

В отношении ссылок это:

- определить конкурентный состав сайтов и их ссылочной массы, чтобы разобраться каков порядок ссылочной конкуренции;

- рассчитать примерный ссылочный бюджет (хотя бы в усредненных значениях);

- объяснить клиенту суть предстоящих работ;

- определить стратегию ссылочного развития (где брать доноры, какие системы использовать, каких частников привлекать), разбить общий рабочий процесс на этапы;

- в соответствии с СЯ, структурой сайта и рабочими страницами определить методику использования анкоров для оптимального ссылочного ранжирования;

- проанализировать рекламные предложения ссылочных бирж, частников, произвести качественный отбор донорских площадок;

- произвести непосредственное размещение рекламных материалов (ссылок);

- проверить качество размещения, сформировать рабочие активы бэклинков;

- в течение определённых рабочих интервалов выполнять контроль индексации, снимать нерабочие/неактуальные/бесперспективные ссылки;

- вести мониторинг поисковой видимости, проводить аналитику по поисковому ранжированию, редактировать и координировать детализацию по размещению;

- выполнять оплату рекламных мест;

- составлять отчёты по эффективности рекламных мероприятий по ссылкам с последующей корректировкой общей ссылочной стратегии.

Вот, пожалуйста, я вам описал, что делают SEO-шники конкретно по вопросу работы с внешними ссылками.  

Отсюда резонный вопрос. Если SEO-шники занимаются бесполезной и бестолковой работой, кто будет всем этим заниматься и самое главное, насколько эффективно он будет это делать? Программист? Сисадмин? Секретарь? Контент-менеджер?

 Sly32 я ответил на ваш вопрос?

Дополню. А любая информация, находящаяся в поле зрения, которая не в полной мере исчерпывает ожидания наблюдателя, является для него по сути обманом? 

Неверное понимание информации и рабочих процессов является для конечного потребителя обманом?

Я вот читаю всю эту переписку и перед тем как обстоятельно ответить Sly32-ю, хочу сказать, господа, любую конструктивную идею можно довести до крайней степени абсурда. 

Кто виноват в том, что на заборе написано слово из трёх букв, а за забором дрова? Написавший, читающий или дрова?

Чтобы разобраться в вопросе, надо, во-первых, слушать, во-вторых, хотеть услышать, в-третьих, отбросить сложившиеся стереотипы и перестать винить профессии и некие специализированные общности за то, что отдельные конкретные люди занимаются манипуляциями и обманом. 

Можно ткнуть пальцем в любую профессиональную и прикладную деятельность, и найти 100500 случае обмана, подлога, введение в заблуждение и прочих недобросовестных случаев исполнения рабочих обязательств. Будет ли это дискредитировать всю область знаний? Конечно, нет. 

Поэтому не надо впадать в негативный субъективизм.     

Значит смотрите. Первое, что надо понимать, что релевантность веб документу задает не только текстовое содержание в документе, но также и Title, поэтому как минимум одно условие вы выполняете.

Будет ли это оптимально для продвижения - нет не будет, поэтому надо хорошо подумать, стоит ли себя в этом ограничивать.

Я думаю, даже в вариантах агрегации записей можно придумать варианты для дополнительной текстовой релевантности (допустим, в футере, который для Главной может быть одним, а для всех остальных страниц - другим).

Однако всё зависит от выбранных запросов, ситуацию конечно надо разбирать в контексте самого сайта. 

Можете написать мне личку, попробуем детально разобраться.

Тогда прошу прощения, я подумал, у вас в формате сайта компании по продаже велосипедов есть раздел блога и вы спрашиваете про титульную страницу блога.

Если у вас изначально информационный блог - да, тогда актуален ответ от  Vladimir-а. 

Анализируйте конкурентов, опираясь на их решения вы скорее всего на 80% решите для себя свой вопрос.