Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
826
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, продуктовое SEO, бизнес аналитика
Влюблён в работу, помогаю бизнесам развивать сайты :)
serg5777 #:
по-моему уже почти все вебмастера работают в режиме fullstack)

Это вебмастера своих любительских информационных проектов. Здесь - да, кто во что горазд.

Корпоративная разработка - совсем другой уровень требований.

Vladimir SEO #:
а агентство само собой без всяких маркетологов работало ) что меня ничем не удивляет.

Я вспоминаю себя в самом начале пути SEO, примерно до 10-х годов никто слыхать не слыхивал про маркетологов в IT.

Это было явление исключительно крупным кампаний и холдингов и как правило такие должности назывались коммерческими директорами. Тренд интернет-маркетинга стал раскручиваться в начале 10-х. До этого все вопросы привлекательности и успешности определялись уровень дизайна :) Дизайн крутой - сайт известный :) 

И только в середине 10-х дизайнеры начали соображать и понимать, что между красивым сайтом и эффективно продающих - огромная разница. В IT потянулись и маркетологи, который поняли, что без интернет технологий теперь никуда и стали адаптировать свои подходы и принципы работы под web.

По, повторюсь, они не были управленцами, это управленцы стали учится маркетингу и искусству продаж в частности.

Sly32 #:
Не совсем верно. Это специалист по продажам, который отвечает не только за рекламу а в целом за стратегию развития продукта.

Нет. За продажи (в прямом смысле - за коммуникацию с клиентом и за поступление денег от подведомственного клиента) отвечает менеджер по продажам. Ещё его называют аккаунт менеджер. Вся клиентская коммуникация, ведение рабочей активности, история клиента, договора и оплаты - всё через него. Он по необходимости организует связь с клиентом, уточняет все орг. детали, инициирует рабочие брифинги. Его зона ответственности и приоритетная функция - коммуникация с клиентом.

"Продажники" (это ещё одно название менеджеров) не отвечают за стратегию развития продукта, они как правило и не разбираются в этом. Их основная задача - организация и координация делопроизводства по своему клиенту. 

Маркетолог - специалист ответственный за рекламную стратегию. Он не контактирует с клиентами (если только не совмещает управленческую должность), поэтому занимается тем, что я описывал выше, на самоповтор не хочется тратить время. Вот он - стратег. И для решения оперативных вопросов ему в помощь аккаунт менеджеры.


Sly32 #:
Сеошник - это тот же маркетолог, только отвечющий за узкую часть - интернет.

Частный случай интернет-маркетолога и как правило ответственный за поисковый трафик.

Он по собственной инициативе может заниматься вопросами интернет-маркетинга (если возглавляет PR отдел - должен быть интернет-маркетологом),  но в SEO студиях как правило занимается только вопросами привлечения трафика из поисковых систем.

Начальник рекламного/PR отдела - да, должен быть интернет-маркетологом. Если он не понимает в маркетинге, ему нечего делать на управляющей должности и возглавлять рекламное направление. 


Sly32 #:
В обязанности нормального маркетолога входит и управление интернет направлением, а вот сеошник не будет заниматься рекламой по ТВ, например.

Вот здесь всё верно. 


Владимир-C #:
Да, спасибо!

Ну и отлично 👌 Все остальные прения не особо принципиальны 😎 

Александр #:
Любое маркетинговое агентство имеет укомплектованный штат сотрудников по нужным направлениям.

Крупное - да, мелкие и средние IT команды, которые позиционируют себя компания/фирмами полного рекламного цикла - далеко не факт.


Александр #:
Любой хороший маркетолог в миг возьмет знакомых спецов по нужным ему направлениям на аутсорсе (так даже проще в большинстве случаев).

Здесь я с тобой, Саш, не соглашусь. 

Во-первых, не в миг, потому что знакомых может быть много, но свободных и готовых к работе, а также согласных на условия заказчика, которые как правило бюджетны - ещё та непростая задачка.

Во-вторых, маркетолог - это специалист по рекламному развитию, а не по управлению. Менеджмент и маркетинг - разные виды деятельности.

Так что умение найти специалистов, замотивировать, вовлечь в рабочую команду, организовать управление и мотивировать заинтересованность в работе (разгребая попутно все неурядицы и конфликты) - это совершенно не то же самое, что изучать рынок, конкурентов, выстраивать маркетинговую стратегию и формировать рекламные концепции.


Александр #:
P.S.: вопрос решен, расписано все, что только можно. Остальное - неважно ;)

В целом, согласен. Для ТС уже все необходимые ориентиры предоставлены, поэтому сопутствующее развитие тем лишь факультативно.

estic #:
И где вариант "жаргонизм"? 😀

Согласен, зависит от контекста.

Если разговор двух SEO-шников вскользь услышит, скажем патологоанатом, то он наверняка подумает о своём.

В целом, не стоит использовать короткие жаргонизмы с неопределённо широким толкованием. 

Хорошо бы приучать себя к культуре языка и говорить более конкретно и содержательно: внутренние ссылки или страницы сайта, или внутренние факторы, или что-либо ещё, что можно назвать внутренним, но объектно.

Александр #:
Похоже, что ты просто не работал в команде с хорошим маркетологом, отсюда ты просто не представляешь чем он занимается и с кем в связке он может работать (или чаще всего работает), и кто у него может быть в подчинении.

Откровенно говоря, я не встречал маркетологов как таковых со своей командой.

Коммерческих директоров, которые занимались вопросами маркетинга - встречал. Исполнительных директоров - тоже. Начальников PR отделов - тоже. Но никто из них не называл себя маркетологом впереди своей оф. должности.

Владимир-C #:
И без имеджмейкера не обойтись. Не исключено даже, что имиджмейкер будет конкурировать с маркетологом (по степени значимости). 

Имидж - это несколько из другой сферы, скорее из медийной, шоу бизнеса и киноиндустрии.

В нашем случае - это привлекательность и конкурентоспособность - вот этим как раз в нашем случае занимается интернет-маркетолог.

Частично вопросами привлекательности занимается дизайнер, но дизайнер больше отвечает за эстетическую часть, а за идейную - маркетолог.

Vladimir #:
В чем солидность сайта? В конверсиях, трафике и позициях.
Вся остальная солидность сайта нафиг никому не нужна

Солидность непосредственно влияет на конверсионность.

Если пользователь открывает сайт и то, что он видит не соответствует его внутреннему оценочному уровню (он про себя подумаем - нууу, не солидно), то он закрывает сайт и ищет другой. Конверсионность такого сайта работает в минус. 

Владимир-C #:
цель создания сайта – показать солидность предприятия
Владимир-C #:
Солидность – способность вызывать чувство социальной значимости, позиционировать себя в контексте капитальности
Владимир-C #:
Что нужно для достижения этой цели? Это должен решить кто-то из привлеченных специалистов. Кто именно?

Если подходить к вопросу обстоятельно и как надо, то вопросами позиционирования и продуктовой ценности занимается конечно маркетолог. Поэтому маркетолог формирует рабочий концепт и ТЗ для дизайнера.

Далее на брифингах (в рабочих обсуждениях) в кругу рабочей команды: маркетолог, дизайнер, менеджер, проектировщик, руководитель проекта - обсуждают и принимают рабочее решение, а именно: какой именно прототип, а потом  дизайн-макет наилучшим образом отвечает поставленным задачам.

Когда маркетолога нет, то эту функцию между собой делят руководитель проекта и дизайнер, где и тот, и другой должны понимать, как этого достичь.

Бывает такое, что и руководителя проекта отдельно нет и тогда руководителем проекта является менеджер, который курирует рабочую линию. А консультирует и помогает ему начальник отдела менеджеров (старший менеджер, который либо есть как штатная единица, либо это коммерческий директор/зам. директора, либо сам директор, если команда маленькая из нескольких человек), который в этом случае с менеджером делит эту функцию.

Что касается дизайнера, дизайнеры бывают разные. Некоторые просто "рисуют" по ТЗ до тех пор, пока не понравится менеджеру и клиенту, есть дизайнеры, которые погружаются в маркетинг и могут во всех вышеописанных задачах вполне неплохо разбираться.

Поэтому конфигурация специалистов в зависимости от состава команды может быть различной.

Владимир-C :
Людей каких специальностей нужно привлечь к разработке структуры сайта? Как они должны это делать? Как взаимодействовать между собой?

Всё зависит от задачи. 

Если это любительский pet проект (допустим, желание сделать свой профильный блог на тему психологии), то здесь действительно достаточно уточнить у SEO специалиста вопрос формирования структуры и URL древа, а потом реализовать это на WP CMS. 


Владимир-C :
Предположим, что нужно сделать сайт какого-нибудь завода.

Если это сайт завода, то в общем там тоже в плане структуры нет ничего особо сложного, но сайты заводам редко делают частники, ими занимаются как правило студии или проф. IT команды. В студиях - своя IT команда и в команде уже есть специалисты, которые обслуживают проект и это чаще всего:

1) менеджер, который непосредственно контактирует с клиентом

2) руководитель проекта и зачастую руководитель технической группы (в маленьких командах это один и тот же человек, в больших между руководителем проекта и руководителем тех. группы есть принципиальная разница)

В технической группе:

3) дизайнер и (или отдельно - UX/UI проектировщик)

4) seo специалист и (или отдельно интернет-маркетолог)

5) программист и (или отдельно верстальщик)

6) контент-менеджер

(есть также директологи, smm-щики и другие специалисты), но мы их контексте заданного вопроса рассматривать не будем.


Теперь по поводу споров - маркетолог / не маркетолог и т.д.

Маркетолог - это специалист, который занимается вопросами рекламного развития проекта по всем направлениям (включая оффлайн). Это не только конкретная рекламная реализация, но и изучение спроса, целевой аудитории, формирование рабочей стратегии.  

Интернет-маркетолог - это специалист, который занимается всем вышесказанным, но уже применительно к реализации рекламных кампании в интернете. Поэтому, SEO специалист, контекстолог (директолог), таргетолог, smm-щик, pr-щик - это, внимание, частный случай интернет-маркетолога. Поэтому хороший интернет-маркетолог должен хорошо разбираться и уметь реализовать все эти направления. Кроме того, каждый в своём направлении должен хорошо понимать и разбираться в тематической нише, и в аудитории, и в принципах взаимодействия с потребительским спросом, в конкретике бизнеса поэтому все современные курсы по вышеуказанным направлениям уже формируют концепцию продуктового развития и продуктового маркетинга. Почему? Потому что иначе это не конкурентноспособно.  

Должен ли SEO-специалист быть интернет-маркетологом - зависит от личных амбиций, понимания себя в рабочем контексте. 

На мой взгляд - должен, но часть коллег SEO-специалистов со мной не согласятся. Поэтому я лично погружаюсь в вопросы маркетинга, а кому-то это не нужно. Есть специалисты которые категорично занимаются только вопросами технической части и никакого маркетинга вообще не касаются. 


Возвращаясь к заводу и заданному вопросу. Тут всё зависит от того, насколько конкретный менеджер во взаимодействии с клиентом навяжет свой рабочий подход. Если работа будет начинаться с формирования маркетинговой стратегии, то здесь без маркетолога никак. 

Если же задача просто сделать красивый, удобный и функциональный сайт, то маркетолога могут и не привлекать (ради экономия бюджета), поэтому всё начинается с черновых набросков, изучения материалов клиента, конкурентной ниши и - да, проектирования.


Встает вопрос - кто чем занимается?

Если в команде есть отдельный UX/UI проектировщик, то работа начинается с него. Сначала он делает интеллект карту, затем по ней формирует прототипы, согласует рабочую структуру с SEO специалистом, далее прототипы согласуются с клиентом и после передаются дизайнеру для разработки дизайн-макетов. Следовательно, на этом этапе проработкой данных вопросов занимаются: проектировщик, SEO специалист, дизайнер.

Когда UX/UI проектировщика нет, то эти вопросы на себя берет либо дизайнер, либо SEO специалист, тут уж всё зависит от широты знаний конкретного специалиста, но интеллект карту как правило формирует SEO специалист и URL структуру (как последующее ТЗ программисту) тоже формирует он. 

Опять-таки возвращаясь к сайту завода, если это проект без маркетинговой проработки, то структуру сайта формирует SEO специалист.


Владимир-C :
Как взаимодействовать между собой?

Надеюсь на все ваши вопросы я вполне развёрнуто ответил 😎

Всего: 13422