neznaika, вообще тут в топике много чего намешано.
Но суть - бы выдвинут тезис о недостаточной емкости ДНК для описания сложных организмов. Основание - прямой подсчет возможных комбинаций и требуемых комбинаций. В процессе дискуссии возник запрос не дословно "найти инфо про конкретную связь - ген х отвечает за поведение у, причем прямое а не опосредованное - типа эмоции".
Я нашел и притащил.
А так в топике много чего... "Настоящие офицеры после такого стреляются!" и т.п. грустно это. лучше о генах.---------- Добавлено 15.03.2013 в 00:37 ----------
Там отсылка к Nature, а это солидно, хотя бывало всякое и там.
Был видвинут запрос о подтверждении наличия алгортима интинктивного поведения записанного в генах.
Я заинтересовался и нашел инфу.---------- Добавлено 15.03.2013 в 00:27 ----------neznaika, вы ща как в присказеке "Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало".
Все, больше искать не буду. Зуд любопытства временно удовлетворен.
Или с меня если я во второй раз ошибся. "тарапытса нэ нада."
Да и не нужно этих стебов, ибо дискуссии ради и обсуждения для.
А вот и муравьи: С особым вниманием проверялся участок ДНК с геном Gp-9: ведь если тут замешана целая группа генов, то она должна наследоваться одним блоком, избегая рекомбинационной перетасовки в потомстве.
Результаты исследований эти ожидания подтвердили и даже в некотором роде превзошли: в статье, появившейся в Nature, учёные сообщают об обнаружении 600 генов, которые передаются у огненных муравьёв единым куском из поколения в поколение. Среди них был, разумеется, и Gp-9; в целом же весь блок занимал почти половину хромосомы, в которую входил. Бóльшая часть генов, отличия которых сопровождали разницу в социальном поведении, содержалась именно в этом фрагменте.
О рытье нор и алго в ДНК.
"Оказалось, что программа рытья нор представляла собой своеобразный генетический "конструктор" из нескольких фрагментов ДНК, соединенных друг с другом. По словам ученых, добавление или удаление одного из них приводит к серьезным изменениям в стратегии рытья нор, которой следует грызун.
Так, добавление лишней копии одного участка, который удалось выделить ученым, увеличивало среднюю длину входного тоннеля на 3 сантиметра. Удаление другого участка приводило к тому, что мыши "забывали" секрет постройки спасательного выхода."---------- Добавлено 15.03.2013 в 00:21 ----------
само выросло в ветке про нефть... еще более несвязанно, хотя казалось бы куда уж...
Мыши - "Выяснить точную роль этого гена помогла «нобелевская» работа Марио Капекки – ученые из Джерси вывели линию мышей, «нокаутных» по гену stathmin, то есть не производящих соответствующих белков.
...
А потом началось самое интересное: обычные мамы на фоне «дефектных» выглядели настоящими наседками.
Как только ученые растаскивали детенышей из гнезда, обычные мамы сразу же отправлялись на поиски и немедленно возвращали своих чад домой. «Нокаутных» по гену статмина родительниц судьба отпрысков мало интересовала. Какой-то заботы удалось добиться, только «напомнив мамам об их долге»: ученые на несколько минут возвращали детей в дом и потом снова «прятали»."
Блокируя ген отвечающий за производство белка изменяли инстинктивное поведение мышей. Если коротко.
Вопрос был задан не мне, цели и прочее я бы отложил в сторону. Я нашел интересную инфу в рамках дискуссии, поделился с форумом). Будет ответ - и ладно. А ниже еще более интересная инфа. Брачное поведение - это инстинктивное поведение с довольно жестким алгоритмом, насколько я представляю этот, эм, ритуал. Источник
ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ДЕТЕРМИНИРОВАННОСТЬ ПОВЕДЕНИЯ ДРОЗОФИЛЫ И ЧЕЛОВЕКА (ЖИМУЛЕВ И.Ф. , 1997), БИОЛОГИЯ
"В результате исследований американского ученого Дж. Холла обнаружены мутации по крайней мере трех типов, влияющие на исполнение "песни любви". В результате мутации cacophony резко увеличивается амплитуда колебаний во время импульса, мутация dissonans изменяет песню таким образом, что вместо правильного чередования импульсов и межимпульсовых промежутков наблюдается один мощный продолжительный импульс (рис. 1, в-д).
Мутации гена clock (часы) изменяют продолжительность одного цикла "песни любви". Вместо общей продолжительности одного цикла песни в 55 с некоторые мутации уменьшают ее до 40 с, другие увеличивают до 80 с. Изменение акустической структуры "песни любви" резко меняет и эффективность ухаживания самца за самкой.
Ген fruitless (fru) - бесплодный. Мутации этого гена полностью изменяют половое поведение самцов - возникают сразу три нарушения: 1) они не делают попыток ухаживать за самками, 2) ухаживают только за самцами - такими же гомозиготами по этой мутации, 3) стимулируют нормальных самцов ухаживать за собой. Естественно, эти самцы потомства не оставляют, это мухи-гомосексуалисты. Мутанты fru выделяют специфическое вещество с соответствующим запахом, привлекающим других самцов. Ген fru активен в небольшой антеннальной доле головного мозга ("грибовидное тело"), которая получает информацию о запахах. Первые данные свидетельствуют о наличии небольшой доли мозга, оценивающей информацию о запахах, в которой происходит выбор, по какому пути пойдет половое поведение - по типу самца или самки. И этот выбор контролируется геном fru. Ген локализуется в узком интервале третьей хромосомы. Эти данные удивительны: одна-единственная мутация приводит к выделению только одного нового вещества и самец, имеющий все остальные признаки самца, становится гомосексуалистом."
Такие дела. Я похоже нашел искомое яичко с геном бессмертия в сундуке на острове... Конкретный ген за конкретный инстинкт, даже за его часть.---------- Добавлено 15.03.2013 в 00:00 ----------Еще ссылка о тех же мухах и участке хромосомы отвечающей за песенку и (ОМГ как все сложно у них!) за форму фаллоса.
Lupus, натолкнулся на интересную мысль - селекция животных ведется не только по внешним признакам или полезным свойствам, но и по инстинктам. От банальных собак и лошадей (повышенная агрессивность у детриэ) до лисиц и песцов. Изменялось их социальное поведение:
"Эксперимент по одомашниванию лис был начат в 1959 году советским генетиком Дмитрием Беляевым. За основу была взята популяция серебристо-чёрных лисиц (порода рыжих лисиц), которых на протяжении нескольких поколений отбирали по степени послушности человеку. В результате была выведена группа лис, схожих по поведению с собаками — они проявляют более социальное поведение как с другими особями, так и с людьми, более игривы и дружелюбны, а также сохраняют юношеские черты в зрелом возрасте. Хотя селекция проводилась только на черты поведения, произошли и внешние изменения. В результате потери пигментации у доместицированных лисиц в окрасе начали появляться белые пятна. Также стали встречаться закрученные хвосты и свисающие уши. Такие изменения исследователи связывают с меньшим уровнем адреналина."
Естественно тут не ответа на ваш вопрос ), да и селекцию на восьмигранные соты или кубический муравейник никто не проводил), но информация говорит что с некоторыми инстинктами можно играть путем банальной селекции. Что само по себе косвенно отсылает к генам. Или нет?
И даже не спорю. В принципе оба моих поста мимо вашего вопроса. Хотя и рядом, но мимо.
Но сами эксперименты меня очень удивили (я про мушек). Не интересуясь темой не знал насколько все продвинулось. Почему притащил? Думаю за темой следит гораздо больше людей, чем пришет - потому и притащил.
Но то, что можно через геном воздействовать на свойства памяти - это факт.
За что люлблю серч - за периодически подбрасываемые интересные темы).
Согласен, сам опыт - да, но генетически заложенный инстинкт имеем. У достаточно сложного существа. Описаны гены и механизмы контроля инстинкта. Разве нет? Хотя... да, в сам спор вписывается слабо, в такой подаче.
Вот еще интересная информация, тут уже вроде бы в яблочко (небольшая книжка):
"Тулли прекрасно понимал, что если с помощью направленного мутагенеза ему удастся получить мутант, имеющий проблемы с обучением, то это даст ему в руки инструмент для управления обучаемостью. Повредив ген белка CREB, ученый получил мутантный вариант мух, способных к обучению, но быстро забывающих урок. Определив ключевой элемент обучаемости, Тулли вскоре получил другую мутацию, которая делала мух настолько способными, что они ухватывали суть после одного упражнения, тогда как для обычных мух урок приходилось проводить десятки раз, пока они не начинали распознавать запах, после которого следует разряд тока. Тулли говорил, что у этих мушек фотографическая память, но это свойство не делало их счастливыми. Уж очень они были зависимы от условностей, как мнительный человек, которому несколько раз попались статьи об авариях на велосипедах в солнечную погоду, в результате чего он отказался от поездок на велосипеде в светлое время суток."
"Вряд ли вас удивит тот факт, что белок CREB не является специфичным для червей и мух. Почти такой же ген есть у мышей, и уже получены мутантные мыши с дефектным геном CREB. Как и предполагалось, они оказались неспособными к запоминанию простейших вещей, например, где находится платформа для выхода из водного бассейна, — один из классических тестов проверки обучаемости у мышей. Они также не могли запомнить, какая еда безопасна, а какая содержит токсин. Любую мышь можно временно сделать забывчивой, если впрыснуть ей в мозг антисмысловую последовательность ДНК, временно блокирующую ген CREB. Сверхпамять и плохая забываемость соответствуют состоянию гиперактивации гена CREB (Silva A. J., Smith А. М., Giese К. Р. 1997. Gene targeting and the biology of learning and memory. Annual Review of Genetics 31: 527-546)."
"Чтобы проверить, не является ли этот ген «геном китайских палочек» (см. главу 12), т.е. не является ли его влияние на память опосредованным ухудшением общего состояния здоровья мушки, исследователи из Хьюстона провели великолепно спланированный эксперимент. В яйцеклетки мушек с разрушенным геном volado они вставили генетиче*скую кассету с активной копией этого гена. Секрет заключался в том, что на кассете ген volado функционально был связан с белком «теплового шока», т.е. ген volado включался в работу только вслед за своим соседом, для активизации которого необходимо повышение температуры воздуха. Если температура комнатная, мушек невозможно ничему обучить. Немного поднимаем температуру — и мушки начинают прекрасно запоминать тест, но несколькими часами позже, когда организм мушек адаптируется к тепловому шоку, их способность к обучению сходит на нет. Эксперимент показал, что продукт гена volado необходим во время обучения, т.е. он не только создает предпосылки для обучения, но является инструментом, с помощью которого информация записывается в мозг (Davis R. L. 1993. Mushroom bodies and Drosophila learning. Neuron 11: 1-14; Grotewiel M. S. et al. 1998. Integrin-mediated short-term memory in Drosophila. Nature 391: 455-460)."
Немного, но все же.
