Зачем вы пытаетесь мне приписать что-то, чего я не говорил? Я против одного - присвоения заслуг человека церковью, не отрицая ее вклада в культуру, с оговоркой, что основной вклад стоит расценивать как вклад в "церковную культуру", а светская - вторична и не являлась целью. Параллельно возник разговор о практичности политеизма, где я отставиваю практичность, как правило, а не исключение.
Аргументы? Еще раз - простейший выход объявить собеседника глупым...
Приведите аргумент что человек земное воплощение бога. Если можно - из христианства.
Я тогда признаю что не прав.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт. 1, 26-27). "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"
"И через стремление быть во всех поступках своих похожим на сына Божьего, ага. И через благодеяния ближним. И через отказ от суетного. Достаточно?"
Вы про индульгенции забыли. И про крестовые походы. Там тоже было царство в обмен. Достаточно?
<!--WEB-->, "Давно кандидаты технических наук пишут брошюры по религиоведению?"
- наверное нам стоит вернуться к полемике когда вы научитесь читать внимательно? Уважение к собеседнику - непременный спутник разговора. Иначе нет смысла. Вернитесь и перечитайте - вы с удивлением обнаружите простое перечисление списка источников: "1, 2 и прочее"
"Возможно Вы знаете, как он умер?" - ваш уровень аргументации в виде вопросов неинтересен. Если даже я не знаю как он умер я могу найти биографию. Идти десяток постов к одному аргументу мне не очень интересно.
webcat, а мы точно про одно и то же христианство разговариваем?
Христианство стало для Европы правктически универсальным учением и первое выдвинуло идею равенства всех - независимо от богатства и положения - в первую очередь перед богом.
- единственно перед Богом. Основной постулат: воля Божия. Ты холоп - терпи, так бог велел. Потом будешь крут. Христианство в перувую очередь закрепляло неравенство. Послушание, терпение, повиновение взамен на обещания.
Оно первое в Европе трактовала человека вне зависимости от социального статуса как земное воплощение Бога, и говорила, что человек должен стремиться к совершенству - крайняя ересь, человек творение, по образу и подобию. Единственное воплощение - Иисус. И о каком стремлении к совершенству речь? Это у вас из другой религии. У христиан царство божие через соблюдение заповедей, поста и молитвы.
"McArt, я Вам вопрос задал чуть выше. Вы его не заметили?"
Про Сократа? Это был не риторический вопрос? Вас действительно интересует слышал ли я про Сократа? Вы серьезно? Не, если серьезно то я вам отвечу с абсолютнейшей и полной серьезностью, я действительно могу очень отвественно заявить: да, я слышал что-нибудь про Сократа!
Мещеряков вот этот
<!--WEB-->, webcat, простейший способ - объявить аргументы оппонента недействительными, в этом случае нет необходимости приводить свои, верно? Кроме того, еще один прекрасный способ убить оппонента - запросить серьезное подтверждение. Вот дай ка мне труд профессора об наказании крестьянами икон в 11 веке, прекрасно понимают все что найти такой труд невозможно, но зато как меняются краски в полемике.
Цитаты привожу те, что попались под руку. Там В.Мещеряков, методичка по религиоведению и прочее.
McArt добавил 10.02.2011 в 13:27
Вот вам из вики:
Норито — ритуальные молитвы.
"Норито читаются жрецом, который выступает посредником между человеком и ками. Такие молитвы читаются по торжественным дням, праздникам, а также в случаях, когда, в честь какого-либо события, верующий делает храму подношение и заказывает отдельную церемонию. Церемонии заказываются для того, чтобы почтить ками в лично важный день: перед началом нового рискованного бизнеса, дабы попросить божество о помощи, либо, наоборот, в честь благоприятного события или завершения какого-либо большого и важного дела (рождение первенца, поступление младшего ребёнка в школу, старшего — в университет, удачное завершение большого проекта, выздоровление после тяжёлой и опасной болезни и так далее). "
<!--WEB-->, я рад, смех продлевает жизнь. Жаль только что аргументов у вас нет, все эти "смешно", "отжиг" и прочие однословные ответы скрывают либо отсутствие фактов, либо неумение ими оперировать, согласны?
"Северянин поклоняется, принося дары и жертвенных животных, домашнему или ближайшему к дому идолу, просто «богу». Если охота, например, была неудачной, то виновен в этом, конечно же, «бог». Северянин наказывает своего домашнего идола, избивает, оплевывает его, а иногда и выбрасывает. "
А вот уже попозже, из "православного язычества":
"Описанные выше случаи наказания не исполнивших свои функции икон (вспомним и вышеупомянутое ослепление еретической иконы) находят подтверждение и в других источниках. Все это позволяет предположить, что для многих людей икона жила некой магической жизнью, ей можно было причинить зло, подобно тому как колдовские куклы, которые уподобляли врагу, можно было пронзить или поразить заклинанием, что должно было нанести вред воплощенной в них персоне. В XVII веке известен случай наказания икон, способ которого имеет отчетливые ассоциации с магией. Во время польской интервенции жители Смоленска укрылись в лесу от наступавших польско-литовских войск; при этом свои иконы они повесили на деревьях вверх ногами, крича, что молились им, но те не защитили их от литовцев. Не оказавшие помощи иконы могли быть наказаны и по-другому: у купцов, чтобы придать большую силу своим молитвам об успехе в торговле, было в обычае украшать соответствующие иконы серебряными, усыпанными драгоценностями окладами; потерпев неудачу, разочарованный даритель зачастую забирал свой дар назад."
"Подход японцев к религии отличается практичностью. Религия Японии синкретична (сочетает элементы различных других религий) и относится к политеизму. Иностранцев это часто ставит в тупик. По большей части религия – это средство обратиться к божествам с просьбой о ниспослании успеха в бизнесе или при сдаче вступительного экзамена, выздоровления после болезни, или легкого разрешения при родах. Часто в японских домах можно встретить и буддистские, и синтоистские алтари. Иногда в число японских религиозных верований включают конфуцианство в качестве третей неофициальной религии."
"Древнеримский культ. Традиционная римская гражданская религия носила печать формализма и трезвой практичности . Какой–либо мистики, попыток войти в интимное общение с божеством она не знала. В отношении к богам действовал принцип «я даю, чтобы ты дал» (do, ut des), от них ждали помощи в конкретных делах, и как следствие, главной особенностью культовой практики римлян было скрупулезное выполнение всех установленных обрядов, свидетельствующее об уважительном отношении к богам."
Остров Пасхи, если не ошибаюсь - еще один пример. После кровавой междоусобицы боги были признаны недееспособными и поклонения им прекратились. Да и пирамиды египта - прекращение строительства, после упадка - кризис религии там тоже был. Таких свидетельств много. Язычники легко принимают в пантеон могущественных божеств других народов, убирают "не оправдавших надежды". И отношения там практически везде "я тебе пожертвую 20 быков и 30 рабов, а ты мне взамен...". Если же божество постоянно прокидывает - его посылают ).
Увы сударыня, увы. У ранних религий акцент скорее прикладной - ты мне, я тебе. Я жертву - ты благоволение.
И да - я надеюсь вы в курсе что издание "Мифов и легенд" под редакцией А.Кунна это очень очень выхолощеная версия. Примерно как "тысячаи одна ночь" в версии для детей и в реале.
зачитывался. Вы просто немного не понимаете смысла языческих религий. Там боги это проекция людей. Это люди со сверхспособностями и людскими же слабостями и отношение к ним соответствующее. Можно идола и в море кинуть, если подвел собака.
я их не путаю, я их очень далеко разношу.
и да, в мой ли огород, не в мой ли огород:
но есть хорошая цитата: Фраза "картины Пикассо - мазня" не говорит о Пикассо ничего, а о сказавшем - все.
Я после того как встретил эту фразу предпочитаю говорить - я не понимаю Пикассо.
