Маугли, ДНК и математика

MA
На сайте с 13.12.2006
Offline
134
#501

Lupus, натолкнулся на интересную мысль - селекция животных ведется не только по внешним признакам или полезным свойствам, но и по инстинктам. От банальных собак и лошадей (повышенная агрессивность у детриэ) до лисиц и песцов. Изменялось их социальное поведение:

"Эксперимент по одомашниванию лис был начат в 1959 году советским генетиком Дмитрием Беляевым. За основу была взята популяция серебристо-чёрных лисиц (порода рыжих лисиц), которых на протяжении нескольких поколений отбирали по степени послушности человеку. В результате была выведена группа лис, схожих по поведению с собаками — они проявляют более социальное поведение как с другими особями, так и с людьми, более игривы и дружелюбны, а также сохраняют юношеские черты в зрелом возрасте. Хотя селекция проводилась только на черты поведения, произошли и внешние изменения. В результате потери пигментации у доместицированных лисиц в окрасе начали появляться белые пятна. Также стали встречаться закрученные хвосты и свисающие уши. Такие изменения исследователи связывают с меньшим уровнем адреналина."

Естественно тут не ответа на ваш вопрос ), да и селекцию на восьмигранные соты или кубический муравейник никто не проводил), но информация говорит что с некоторыми инстинктами можно играть путем банальной селекции. Что само по себе косвенно отсылает к генам. Или нет?

возьму проекты на продвижение ()
bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#502
Lupus:
Децкий сад, ей-богу.

Де, памперс пора менять.😂

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#503
Lupus:
Сруцца не "про что-то", а с "кем-то". В сраче тема не имеет значения, главное - персонажи.

не стоит обобщать собственное видение на всех

Garant.PRO (/ru/forum/835207): аттестат, аккаунт 2002г, BL->1250+ гарант сделок в интернете (http://Garant.PRO/).
Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#504
boga@voxnet.ru:
памперс пора менять

Ладно подыграю. Для ленивых, которым влом рыться в топике проиллюстрирую вашу манеру спора:

Lupus:
boga@voxnet.ru:
Ладно, так годится: человека, без человеческого сообщества - нет,

Не годится. Муравья нет без муравьиного. Пчелы - без пчелиного.


boga@voxnet.ru:
В лес ходите? произведите эксперимент. Возьмите муравьиное яйцо, вылупите рабочего муравья, подержите его несколько месяцев в банке, выпустите в его социум - муравейник.
Если вы сможете его отследить, то обнаружите, что он сразу будет полноценнам и неотличимым от других, членом сообщества.


<!--WEB-->:
Его тут же замочат, уважаемый, потому что у него будет отсутствовать нужный запах. Чего Вы там отслеживать собираетесь?

Lupus:
Если муравейник тот же.


boga@voxnet.ru:

boga@voxnet.ru:
<!--WEB-->:
Его тут же замочат, уважаемый, потому что у него будет отсутствовать нужный запах.

Попробуйте. :))))

Lupus:
Если муравейник тот же.

И вы туда же. :)))) Попробуйте, напишите этологическую статью Будет интересно.
С чего взяли, кстати? :))

Lupus:
Кафедра энтомологии висконсинского университета опубликовала статью, озаглавленную "Internest aggression and identification of possible nestmate discrimination pheromones in polygynous antFormica montana". В статье есть такой абзац:

Ants identify kin and nestmates through their scent, which comes from hydrocarbon-laced secretions that coat their exoskeletons. If an ant is separated from its original colony, it will eventually lose the colony scent. Any ant that enters a colony without a matching scent will be attacked.


Врут энтомолухи? 🍿

boga@voxnet.ru:
Lupus:
Врут энтомолухи?


Нет, наверно. Почему бы не быть такой системе распознавания свйо-чужой?
Нам то что до этого, в контексте нашего срача?

И напоследок:

boga@voxnet.ru:
Речь идет о том, что называется интеллектуальной порядочностью.
There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#505
Lupus:
А спорить и вправду не о чем.
Макс Планк сказал: "Научная истина торжествует по мере того, как вымирают её противники." Казалось бы, можно поспорить, доказать, убедить. А нихрена. Если информация конфликтует со вросшей в мозги установкой, то она в эти мозги не влезет - место занято. Никакие самые доказательные доказательства ее не пропихнут. А если придавить наглядным, видимым, ощущаемым и бьющим по башке фактом, то индивид просто впадет в истерику, вплоть до полной отключки.

Это я не отрицаю, но

Чтобы о чем-то говорить на равных, нужно чтобы участники разговора обладали минимальной базой по данной теме и сколь-либо сравнимыми уровнями мышления. Иначе это разговор с разных этажей многоэтажки, при этом каждый оперирует еще и собственным словарем часто с мало определенными понятиями.

---------- Добавлено 15.03.2013 в 00:30 ----------

Lupus, ну по любому как бы boga@ разбирается в теме больше чем куча людей тут вместе взятые. Да, у него могут быть не самые современные взгляды на данные вопросы, так как он специально именно по этой подтеме не обновляет их. Но ведь у других и базы часто нет, чтобы что-то обновлять. Слышим звон и пытаемся интерпретировать.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#506

Lupus, ну опять в памперсе. Речь то шла про то, что человека без социоума нет, а муравей - запросто. Это было мое утверждение. Так?

Далее я предложил вам выкормить и выпустить. Так? Или что-то соврал?

Далее вы, сказали, что это смотря в каой муравейник. Так?

Но ведт это не относится к делу, никак. К первоначальному тезису. То есть муравей есть без мкуравейника, а человека нет без социума.

Согласны?

Про свой-чужой я не знал, стал интересоваться, вы мне скинули ссылку, асилил там абзац и согласился.

И что такого?

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#507
McArt:
Естественно тут не ответа на ваш вопрос ), да и селекцию на восьмигранные соты или кубический муравейник никто не проводил), но информация говорит что с некоторыми инстинктами можно играть путем банальной селекции. Что само по себе косвенно отсылает к генам. Или нет?

Вопрос задается изначально специально такой, чтобы на него не было ответа. А значит даже если он и устроит (ответ), можно напрямую не согласиться и создать дополнительные поддискуссии. Ну это же старо как мир....

Просто у юни - это вообще конек в режиме "дайте мне квадратный арбуз с пробиркой жизни внутри". А Lupus это использует как инструмент в рамках общей дискуссии. Возможно, он уже давно почерпнул, что хотел, но так как не было прямого ответа про квадратный муравейник, это оставляет поле для разных игрищ :)

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#508
Zexh:
не самые современные взгляды на данные вопросы, так как он специально именно по этой подтеме не обновляет их.

По этой подтеме, что ДНК недостаточно, мне, без меня давно обновили бы.

Вы тут все плохо представляете масштаб и последствия такого заявления.

Потому и заявляете безответственно.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#509
boga@voxnet.ru:
Про свой-чужой я не знал, стал интересоваться, вы мне скинули ссылку, асилил там абзац и согласился.

Не в этом дело. Вы давили авторитетом биолога и вам верили. Оказалось, что давление чисто психологическое и верить перестали. Вы уверенно рассуждали на тему энтомологии, сейчас уверенно рассуждаете на тему генетики. Но со стороны, для небиолога это выглядит так, что если явно ошиблись в одном, то нет никакой уверенности, что не ошибаетесь в другом.

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#510
boga@voxnet.ru:
По этой подтеме, что ДНК недостаточно, мне, без меня давно обновили бы.
Вы тут все плохо представляете, масштаб и последствия такого заявления.
Потому и заявляете безответственно.

да я вообще мало что про ДНК представляю... я так, предположил, что невозможно по всем подтемам знать ВСЕ ПЕРЕДОВОЕ.

---------- Добавлено 15.03.2013 в 00:38 ----------

Lupus:
Не в этом дело. Вы давили авторитетом биолога и вам верили. Оказалось, что давление чисто психологическое и верить перестали.

boga@ вообще не про это писал, а про отличие видов "социума" у животных и людей. и это как бы даже не обсуждается. поэтому и то, что муравья не примут по запаху вообще тут роли не играет, он-то все равно полноценный муравей. а вот с человеком так не получится.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий