RokkoJ

RokkoJ
Рейтинг
127
Регистрация
15.12.2011
Steepler:
Оферта на сайте. Ее срок действия ограничен возможностью принять ее. Пока есть возможность принять ее - она является актуальной. Акцепт происходит в момент добавления товара в корзину.

В теории - да, а на практике домен может быть зарегистрирован вообще на кого угодно и не иметь никакой связи с юр.лицом, чьи реквизиты указаны на сайте. Если они вообще там указаны. Тут у нас в законодательстве серьезная дыра.

Ситуация - сайт оформлен на физика, реквизитов никаких нет, кроме номера телефона и адреса. Телефон не отвечает, по адресу жилой дом. Кто реальный продавец, который несет ответственность по оферте? Да еще если и цены на сайте вообще от 200х года и обновлялся он тогда же в последний раз? Хоть обдобавляйтесь в корзину, реально никакой оферты не будет и суды это прекрасно понимают.

mendel:
Помню в 2004-м мне избирательная комиссия которой не повезло иметь меня наблюдателем рассказывала как они решением комиссии отменили прямую норму закона. И даже протокол соответствующий мне сфоткать дали. Наивные).

Выборы - это отдельная песня вообще :) Впрочем, там уже заранее все понятно и смысла ходить и тратить свое время нет. Последние лет "..дцать" точно!

mendel:
Второй рубеж это акцепт, и тут скорее всего истец проигрывает ибо чертово письмо составлено неудачно. Пободатся конечно можно, но это уже работа юриста а не формат форума.

Только проигрывает не истец, а ответчик, если я правильно мысль понимаю, это же он отправляет письмо с подтверждением заказа.

---------- Добавлено 23.01.2017 в 19:09 ----------

Steepler:
Из РФ или с Украины? Главным в РФ являются гос. правила.

А я думал Конституция...

Steepler:
Заверенных доказательств не нужно - добросовестность в суде должен доказывать продавец.

Тут проблема в том, что у истца есть письмо с подтверждением заказа и указанием в нем номенклатуры и цены. Письмо сформировано автоматически. И ответчик в первую очередь пытается отозвать оферту, но делает это как-то неумело. А по факту отправка такого письма и подтверждает заключение договора, доказать обратное малореально.

Steepler:
Если он не является в суд, то это доказывает его вину. В данном случае ответчику нельзя было игнорировать суд.

Ничего это не доказывает на самом деле, не надо фантазий. Тут, на мой взгляд, ответчик просто решил, что этот иск полный бред и в суде его и так оставят без удовлетворения из-за абсурдности требований и нечего зря время терять. Но вышло совсем наоборот.

---------- Добавлено 23.01.2017 в 19:02 ----------

Масол:
Не так давно подобная халява закончилась. Не хватит денег в уставном - гендир ответит имуществом.

Там еще надо будет в суде доказать умышленность действий/бездействия гендира и учредителей, но таки да, ограниченность ответственности общества уже не такая ограниченная :)

Lord Maverik:
- не хочет или по букве закона нельзя,
- по закону или если прийти то закон уже какой-то другой?
Как то неоднозначно у вас все.

Следите за логикой событий - на суд приходит истец и заявляет требования. По букве закона все логично. Возражений от ответчика нет просто потому, что на суде нет ответчика и возражать некому. Никто не оспаривает существенность пунктов договора, никто не оспаривает приведенные доказательства: "Указанные обстоятельства подтверждаются с достоверностью распечатками с Яндекс маркета, электронной почты истца". Да и по сумме тоже, естественно, никто не возражает. Теперь подумайте, а на каком тогда основании судья будет изменять сумму исковых требований? Ситуация простая, а значит требования надо удовлетворить!

Далее по апелляции что хотят - "ООО «Мороз и Кофе» просит решение мирового судьи от 05.05.2016 года отменить, и принять по делу новое решение -принять указанное дело к производству суда первой инстанции". А, собственно, почему надо отменять решение первой инстанции - "В обоснование указано, требование Сулейманова Н.М. передать ему товар по неверно указанной цене является злоупотреблением правом, при этом срок действия оферты интернет–магазина – 1 день, а истцом не представлено доказательств оплаты товара, а также иные надлежащим образом заверенные доказательства заключения договора. Также в апелляционной жалобе указано, что судом первой инстанции необоснованно рассмотрено дело в отсутствие ответчика, устно ходатайствовавшего об отложении судебного заседания."

То есть, в апелляции ответчик никоим образом не ссылается ни на корректность приведенных доказательств (а там вообще ссылка на Яндекс.Маркет), ни на необоснованность суммы-стоимости этих холодильников. Формально суд первой инстанции прав по всем пунктам, потому и отклонили апелляцию.

На мой взгляд у ответчика юрист низкой квалификации, не принявший всерьез проблему и не построивший правильную линию защиты.

А по поводу неоднозначности - так ведь суд дело такое, никогда заранее не знаешь чем дело кончится.

Lord Maverik:
http://kaiser.ru/holodilniki/kk63200.html
105 000 рублей. Чето не послал судья его никуда. Считает, что все пучком.

Ну вы бы сначала почитали как дело было:

https://rospravosudie.com/court-voroshilovskij-rajonnyj-sud-g-rostova-na-donu-rostovskaya-oblast-s/act-500219616/

На первое заседание ответчик просто не явился и все порешали без него. А дальше уже никто ничего менять не хочет, да и по букве закона противоречий нет. Похоже, люди просто недооценили истца и попали на 200+ тысяч по текущим ценам.

sergv:
Ну пусть суд тогда и расскажет где мне взять эти холодильники и феррари для истца да еще так, чтобы я в плюсе остался.

Как можно обязать меня продать то, чего нет? Меня можно обязать вернуть бабосики.

Про "продать в плюс" никто ничего говорить не будет, но суд рассмотрит обоснованность требований, возьмет реальную среднерыночную цену и на основании этой информации вынесет решение. Если кто-то хочет купить Ферарри за 100 рублей, то с 99% вероятностью будет судом послан. А если это утюг с 50% скидкой, то суд вполне может обязать продать по цене на сайте.

Steepler:
Нет. Наличие гос. правил является главным. Нужно правила выполнять. Договор какой бы он не был не более чем формальность в дальнейшем. Правила обязывают продавца заключить договор по установленным правилам после создания заказа в ИМ. Как только клиент нажимает кнопку добавить в корзину, продавец обязан выполнять правила. Клиент может не смотреть ни договор, не читать правила на сайте. Все на сайте должно соответствовать правилам в момент появления ИМ в Интернете.

Поясню вам для понимания разницы между офертой и рекламой. Если есть все весомые пункты на сайте, как то цена, характеристики товара, фото, точное наименование модели, реквизиты и т.д., то это ИМ и оферта. А если просто сайт и на нем написано, что товар (без указания деталей) предлагается по цене от N рублей и стоит приписка, мол офертой не является, то это просто реклама.

Возьмите пластиковые окна, если на сайте даны размеры, указаны все характеристики и стоит цена за единицу товара, то это таки да, оферта. А если просто рисунок окошка и надпись от 3999 руб., то это реклама. Захотите по суду окошко за 3999 руб - так вам и продадут с удовольствием кусок пластика и стекла размером 30 х 30 см. Чего же не продать-то, если не написано ничего по этому поводу на сайте? :)

В случае, когда покупатель вдруг посчитал рекламу офертой (или даже она по факту таковой и является) и захотел добиться "правды", то он идет в суд и там все доказывают свою позицию, а продавец свою.

Steepler:
Ссылка - нет. И правила несоответствующие государственным - не принимаются во внимание. Действия по оформлению заказа в ИМ приравниваются к подписанию договора. Если в ИМе создан заказ, то договор подписан (из правил следует обязанность у продавца его заключить после создания заказа).

Все верно, но при условии, что определены все существенные детали договора. А это уже на усмотрение суда.

Тут несколько моментов, на которые стоит ссылаться ТС-у, во-первых оферта. Если прямо написано "не оферта", и есть пометки на страницах ИМ про необходимость уточнения цены, сроков, остатков, комплектации и прочего, то это повод зацепиться за ст.26.1 о неполноте информации. Обычно оферта для ИМ выглядит примерно так (таких оферт в сети масса):

Внимательно ознакомьтесь с текстом настоящей публичной оферты, и если Вы не согласны с каким-либо пунктом оферты, мы предлагаем Вам отказаться от покупки Товаров\использования Услуг в нашем магазине.

1. Основные понятия
«Акцепт» — полное и безоговорочное принятие Покупателем условий Оферты в момент оформления Заказа. Отправление формы Заказа путем нажатия (клика) на слово «КУПИТЬ» при выборе способа оплаты наличными денежными средствами, либо оплата Покупателем иными способами самостоятельно оформленного на сайте Заказа, означает согласие Покупателя с условиями настоящей Оферты.
«Заказ» — оформленная путем нажатия (клика) на слово «КУПИТЬ» заявка Покупателя на приобретение Товаров\Услуг, подтвержденная Продавцом.

2. Общие положения
Взаимные обязательства Сторон (Продавца и Покупателя), связанные с передачей, оплатой Товара, иные обязательства, возникают с момента заключения договора розничной купли-продажи Товара на условиях настоящей Оферты.

3. Предмет договора
После оформления Покупателем Заказа Товара\Услуги на сайте Продавца, Продавец обязуется передать в собственность Покупателя Товар лично, либо через третьих лиц, а Покупатель обязуется принять Товар, осмотреть внешний вид, проверить качество внешнего вида Товар, количество, комплектность, а также сопроводительную документацию на Товар, принять и оплатить его на условиях Договора.

4. Оформление Заказа
4.5. Настоящим Покупатель уведомляется о случаях, при которых возможны технические ошибки, в том числе: на сайте Продавца имеется информация о наличии Товара, однако в наличии такой Товар отсутствует. При отсутствии Товара в наличии Продавец уведомляет Покупателя об этом. Продавец уведомляет Покупателя о невозможности выполнить Заказ в связи с возникшими техническими ошибками и предлагает иные варианты Заказа, либо возвращает денежные средства Покупателю (в случае предоплаты за Товар).

5. Сроки исполнения Заказа
Срок и возможность исполнения Заказа зависят от наличия заказанных позиций Товара на складе Продавца и времени, необходимого на обработку Заказа. Срок исполнения Заказа может быть оговорен с Покупателем индивидуально в зависимости от характеристик и количества заказанного Товара. В случае отсутствия Заказа на складе Продавца, в том числе по причинам, не зависящим от последнего, Продавец уведомляет об этом Покупателя в кратчайший срок.

6. Оплата Заказа
6.7. Продавец оставляет за собой право корректировать информацию о цене Товара и/или его наличии. В случае корректировки цены и/или изменения информации о наличии Товара, Продавец информирует Покупателя об этом.

Дальше, если все же из-за письма признали офертой, по идее ст.416 "Прекращение обязательства невозможностью исполнения", это из серии был один, кончился и больше нет и не будет, извините. Предоплаты нет - возвращать или передавать нечего. Этих обязательств больше нет.

Остается ст.393.1. "Возмещение убытков при прекращении договора" - тут могут попросить компенсировать разницу между текущей ценой товара на рынке и той, что у вас на сайте была. И если по предыдущей статье не докажете, что такого товара нигде практически не осталось, то будете компенсировать уже по этой статье издержки истцу.

Все суммы и их обоснованность будут оценены судом, как обычно, по его внутреннему убеждению, но по сумме иска уже как бы есть намек на то, что вас просто хотят обобрать. На это и стоит упирать в суде, мол так и так, предлагали клиенту варианты, но он не захотел. Это, конечно, если есть чем подтвердить. В целом вот такая картинка пока получается.

Всего: 1450