ХренРедькиНеСлаще

ХренРедькиНеСлаще
Рейтинг
57
Регистрация
27.07.2006
Должность
Безработный, если кто даст подработать подкинет, милости прошу к своему шалашу... Девушкам особое почтение! :)
Интересы
Вино и бабы :) Короче, Любовь!
Любитель редьки и огурца
.kero.:
Чисто из интереса - а чем различаются? По свойствам вроде похожи.

Мы пока одинарное двоеточие не используем, вроде бы разные функции проявляются, когда отслеживается граница изменения порядка выдачи. Эти опыты были довольно давно (порядка года назад), я с одинарным практически не сталкивался, а Миныч его еще в исследовании Яндекс сервера использовал, но с этими результатами я только шапочно знаком. Врать не буду. Взять что ли сейчас попробовать?

.kero.:
Сообщение от ХренРедькиНеСлаще
Действие двойного двоеточия Яндесом то включается, то отключается (со слов Миныча).
Что это означает? Что в переколдовке вес как-то по другому отображается/или работает?

Насколько понял Миныча, веса меняешь, а результат выдачи не меняется, хотя должен был бы.

pro-maker, спасибо за топик.

Несколько замечаний.

Двойное двоеточие "::" недокументированный оператор Яндекса, в хелпе Яндекса его нет.

Есть оператор одиночного двоеточия ":", он в хелп входит и может применяться не только к отдельным словам, но и любому подзапросу. По воздействию на выдачу двойное и одинарное двоеточие НЕ эквивалентны (нами проверялось).

Действие двойного двоеточия Яндесом то включается, то отключается (со слов Миныча).

Метод использования оператора "ИЛИ" не обязательно требует задания весов в запросе. Это может быть компенсировано спецкомпоновкой тестовых страниц. Например, ступеньки

Миныч впервые обнаружил, не используя веса и двойное двоеточие.

Не только оператор "ИЛИ" полезен для запроса. Любым запросом можно исследовать выдачу Яндекса и анализировать результат. Мы, например, готовя заранее свои контрмеры против контрмер Яндекса, используем и другую методу.А именно подачу последовательно двух запросов подряд и анализируем изменения в выдаче.

Для этого удобнее всего заранее составить сетку тестовых страниц, чтобы позиции исследуемых страниц фиксировались относительно тестовых. Моменты перескоков с позиции на позицию фиксируются.

wolf:
ХренРедькиНеСлаще, Вы лучше ответьте на проигнорированный Вами несколько ранее мой вопрос:

В этой фразе была опечатка (тошнота контента надо читать).

А насчет ссылочной тошноты : P.S. продолжение следует, так как тема еще не закрыта.

Кстати , обратите внимание на соотношение ступенек Миныча для ссылочных ступенек, которые я даже выделил отдельной строкой в файлике Excel:

с точностью до очень большого числа знаков, это равно 11/6.

Путеводная звезда, как никак :)

Bdiang:
На страничке миныча написано: "...мои представления о принципах поиска и ранжирования документов, почерпнутые из Интернета, НЕПРАВИЛЬНЫ..."

Какие же представления должны быть?

Главное, чтобы жить было интересно, все остальное, это бабло :)

Bdiang:
Ваши эксперименты поражают размахом, однако, каждый эксперимент должен приносить кусочек знания.
Какое знание принесли вам эти эксперименты? И как применить его на практике (при оптимизации сайтов)?
Вы просто не знакомы с настоящим размахом.

А на практике применить не все так просто. Смотрите выше цитату Сегаловича. Оптимизаторский бизнес рисковый. Надо искать долгоиграющую жилу, как, например, Текарт. Яндекс специально размазывет параметры, чтобы за счет одного-двух факторов вылезти было нельзя (например свозняками и мордами).

Kostya:
Сообщение от ХренРедькиНеСлаще
Кстати, wolf, Вы поняли, почему Вы в мерянии ВИЦА проигрываете?

Сергей вИЦ измерял?

Я имел в виду эксперимент Кириллина "Давайте померяемся ВИЦем". Из анализа его итогов давно пора было выводы делать.

Kostya:
Сообщение от ХренРедькиНеСлаще
И почему морда Вашего Текарта могла бы в два раза примерно эффективнее быть по Вашим любимым запросам, причем просто по мановению волшебной палочки??
что значит эффективнее? выше по определенным запросам?

Именно так. Как вариант, можно было бы освободить часть ресурсов, задействованных на поддержку морды, если нынешнее положение устраивает. Но я не виноват, что Wolf не признает зеленых попугаев. :)

Kostya:
вот это конечно интересно, и вы сможете замерить скажем так любые ссылки? например чужие? Просто свои собственные я и сам замерить могу, правда не в попугаях или каких-то других единицах

Да, фактически любые. С оговорками, конечно. Есть ссылки не мы сами ставим, то их могут так поставить, что слишком много времени на их анализ может уйти. Но принципиальных "не можем" нет. Т.е. мы и это можем.

По крайней мере сейчас. Про завтра сказать не могу, моя любимая ссылка на Сегаловича:

http://www.webplanet.ru/news/interview/2006/2/6/ilya_segalovich.html

Что из того, что палач узнает соотношение между факторами и способы их вычисления на текущий момент времени?

Во-первых, некоторые из этих факторов вычисляются весьма нетривиально, с учетом их распределения по различным объектам. Таким образом, ему будет недостаточно внедрить в веб необходимые для ранжирования элементы, но и обеспечить идеальное для себя распределение, а это уж точно не в его власти.

Во-вторых, меняются не только данные; факторы и коэффициенты тоже живут какой-то жизнью. То, что ранжировалось хорошо вчера, будет ранжироваться очень плохо послезавтра. И наоборот.

Оптимизаторский бизнес подвержен очень большим рискам.

Каким?

Смена алгоритма поисковой системы может мгновенно уничтожить плоды многомесячного труда: так сказать, «разрушить» бизнес.
Alex Kirillin:
Да и какие у Вольфа любимые запросы, тоже расскажите?

Александр, Вы ведь сами внесли немало в исследования. "Давайте померяемся ВИЦем", вспомните, по какому запросу Вы сайты для эксперимента отобрали. :)

Продолжаю выкладывать результаты экспериментов.

Прилагаю файл с данными (Excel)

Здесь иллюстрируется пропорциональность зависимости от числа найденных ключевых слов коэффициента при линейной функции у=Ах+в (подробнее описание в файле), из которой следует и пропорциональность для модельной функции релевантности вклада от числа найденных ключевиков (при их равном весе).

Тем, кто интересуется более подробно, может скачать более полный Excel файл (900кб) по адресу:

http://hrenredkin.narod.ru/

Это примерно 50% данных от сделанного по открытым для всеобщего обсуждения страницам. Опыты по закрытым нашим страницам выложить не представляется возможным из-за возможных контрмер Яндекса.

Обращаю внимание на то, что выложенные данные имеют дату актуальности: ПОСЛЕДНИЕ несколько дней. И дают картину не на основании глубокомысленных теорий типа Адна Баба из Яндекса Сказала 3 года назад, а экспериментов, сделанных только что.

zip 2881.zip

Собака лает, а караван идет. 😂 😂 😂

🚬

Ceres:
ой, скажите поконкретнее - нам всем интересно крайне про Текарт

Надо дать возможность самому Текарту исправить ситуацию :)

Тем более Яндекс давно, все что я тут пишу, уже изложил в виде манускриптов, в общем я тут велосипедами занимаюсь, да и Минычу делать было нехрен, тоже мне, открыл америку...

Miha Kuzmin (KMY):
1. Разработайте механизм оценки ВИЦ произвольного документа
2. Разработайте механизм оценки ссылочного веса для текста произвольной ссылки
3. Определите характер нормировок tf при определении текстовой релевантности и ссылочного ранжирования.

Miha Kuzmin (KMY),

Пункт 1 (ВИЦ). Давно уже нами используется для внутреннего потребления и если внимательно посмотреть, то что я в этом топике выложил уже достаточно для применения.

2. Тоже сделано, возможно в этой же теме и это раскроем за просто так.

3. По контенту уже выложено было на форуме (хотя бы этот топик внимательно прочитайте). По ссылочному, я же писал: P.S. Продолжение следует :)

Всего: 982