ХренРедькиНеСлаще

ХренРедькиНеСлаще
Рейтинг
57
Регистрация
27.07.2006
Должность
Безработный, если кто даст подработать подкинет, милости прошу к своему шалашу... Девушкам особое почтение! :)
Интересы
Вино и бабы :) Короче, Любовь!
Любитель редьки и огурца
pro-maker:
Хрнс, что с Вами сегодня, признавайтесь?

Спасибо, за разъясне

Ох. Вы не представляете, сколько уже мною написано в ответы на "опровержения" формул от Миныча в личном порядке.

То тошноту проигнорируют, то переколдовку не учтут, то просто невнимательно посты мои читают, то число 7 в семь чудес ключевиков запишут....

А с выводом не заморачиваются: что за хер-я от Миныча!

Устал я. Россиия всегда была слаба на "дороги"....

Пока ясно на добром русском языке не обзовешь дело как оно есть на самом деле, до многих не доходит.

wolf:
Виталий, про ссылочное ранжирование нам вообще-то пока ничего не рассказали. Только завтраками кормят.

Кто мешает завтрак сделать былью? Напишите про свои опыты и будет Вам приоритет и почет. :)

wolf:
А то я сплошь и рядом натыкаюсь на примеры, когда при равных значениях вычлененных параметров страница с нулем бэков оказывается сильно релевантней страницы с кучей бэков. Что наталкивает меня на мысль, что кроме вИЦ'а сидит еще что-то нехорошее в невычлененной области.

Информации в Вашем сообщении практически ноль. Тошнота какая? Сколько разница в беках ЧИСЛЕННО? Почему бы не дать ЯВНЫЕ примеры, если они СПЛОШЬ и РЯДОМ?

Самое частое слово на страницах стоп слово (предлог, союэ,..) или продвигаемый ключевик?

Различие в тошноте в 3 раза иногда не может перебить тысяча ссылок! И что тогда Ваши впечатления значат?

Различие в ТУЛБАРНОМ ВИЦе ЕСТЬ ЛОГАРИФМИЧЕСКАЯ ШКАЛА по отношению к числу ссылок!

aza:
Кстати всплывает давно мучавший меня вопрос -
если построить такую фразу "катрибус машина, ледеркис", то слова машина и ледеркис распознаются как прямая фраза "машина ледеркис" или считаются отстоящими друг от друга, поскольку разделены запятой?
На практике с реальными сайтами мне неудалось однозначно это подтвердить или опровергнуть для себя.

Для Яндекса запятых не существует пока. Только точки, и более грешные знаки.

pro-maker:
Появились вопросы по модели. Хрнс, буду благодарен за разъяснения.

При расчете контентной составляющей релевантности для сложных запросов учитываются такие факторы, как ссылочный вес (вИЦ), трастовость, тематичность, лексика, устойчивые выражения (пары/тройки), ограничения контекста, пересечение анкора с текстом донора и т.п., т.е. такую формулу разгадать нереально, поскольку набор факторов сложно подогнать для расчета под реальный серп.

1. Что учитывается, надо явно разделить на доказаннное и химерное.

2. Надо разделять то, что уже знаем и не мешать в одну кучу то, что уже удается явно разделить. А именно переколдовку надо отделять от формул релевантности. Переколдованный запрос это совсем другой запрос, никакого отношения к формульным вещам не имеющим!!! Вот даже Wolf, почему-то все время их мешает в одну кучу, более того, использует в аргументах.

Если Вы видите явные несоответствия в Ваших ожиданиях с реальностью, то нечего на формулу пенять, коль переколдовку не проверили! Специально в последнем файлике опыты повторял с заменой одних слов на другие, чтобы самому быть уверенным, что спецпереколдовки нет! Если я это проверяю, почему бы и остальным это не проверять вначале, прежде чем опровержения писать?

3. Трастовость, тематичность,.... ничего такого в серпе не замечено. А слухи по домам, словно мухи по углам...

4. Любую формулу можно разгадать и построить адекватную модель. Было бы время...

О мозгах я молчу.

pro-maker:
Правильно ли понимаю, что для сложных запросов подход заключается не в прямом расчете релевантности, а в ее сравнении с тестовой страницей (вернее, батареей тестовых страниц)?

Неправильно понимаете. В сложных запросах нет никакого практического интереса. Почти никогда не смотрим. Если только в целях научного тыка.

pro-maker:
И второй момент, показывает ли Ваша методика коррелирование измеренной/расчетной релевантности реципиента по определенному запросу с изменением (1) количества бэков с этим же запросом в анкоре, а также с (2) появлением/исчезновением донора помимо основной выдачи еще и в быстророботе (дублях)? Речь не о том, что чем больше ссылок с требуемым запросом в анкоре, тем лучше, а о том, что наблюдались ли ситуации, когда бэки и дубли появляются и отваливаются, а позиции при этом не меняются.

Практически никогда В ОБЩЕМ не смотрим серп. Никакой полезной информации он практически не дает. Не смотрим и отваливание беков. Наоборот стремимся чтобы беки во времени не менялись (тогда можно следить за реальными изменениями в Яндексе). А что нам даст одновременные изменения алгоритма яндекса и отваливания беков? Только головную боль! Изменеия в Яндексе или изменения в наших тестовых страницах?

Быстроробот только мешает анализу, иногда приходится фильтр по дате ставить, чтобы быстроробота отсечь.

wolf:
То есть получается, что в Ваше понятие вИЦ Вы просто запихнули все переменные и константы, которые Вам не удалось выделить в явном виде в Вашей модели? И Вы даже не знаете, что там еще сидит, кроме собственно чистого вИЦ. И после этого Вы гордо заявляете, что можете определить чистый вИЦ?

wolf, Вы как с Луны свалились. Для нас ВИЦа как такового вообще не существует, так как ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВИЦа никто(!!!) не дает, даже уважаемый Яндекс.

Ну изобретите новый термин, ХРЫЦ, ТЕКАРТЫЧ,... помашите как шаман ручками, думаете дым рассеется?

Что Вы имеете против ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВИЦ, как коэффициента пропорциональности при модельной формуле релевантности контента?

Если что то не нравится: дайте свое определение :)

А при...ся к столбу и мы умеем.

Естественно, что коэффициент пропорциональности зависит от числа ссылок (измерено!), что он зависит от "качества" ссылок (как раз того коэффициента пропорциональности ХРЫЧ-ВИЦ в формуле для страницы донора), а вот от чего он еще зависит (чтобы это было явно доказано, а не одной бабы новости) пока неизвестно.

Хотите получить развернутый ответ, либо опровергнуть теорию: дайте контрпример. А то можно считать все Ваши сомнения вилами по воде писаными.

gutako:
gigaSEO, сетки и в будущем будут рулить :-) просто они станут намного качесвтенне )))

Позолоченные. что-ли? :)

Рулить будет то, на что трудно будет обратить внимание оптимизаторам. Они как зацикленные будут трубить ТИЦ, ВИЦ, сукин сын, ссылочное, фильтры, морды, внутренние ссылки. внешние, тематичные, харизматичные, ....

А Васька-Яндекс будеть слушать и есть :)

wolf:
Виталий, я бы для строгости ввел бы еще коэффициентик:

Р = К * вИЦ * (число_найденных_ключевиков) * sqrt(ln(вес_ключевика)) / sqrt(max(число_вхождений_самого_частого_слова, 7))

И самое интересное - природа этого коэффициентика. Боюсь, что это ни фига не константа.

Для нас этот коэффициент - результат измерений. От ВИЦа ли он такой или еще от чего берется, мы не знаем, так как определения ВИЦА никто не давал. Вручную ли он корректируется или автоматом присваивается или от траст рэнка как-то еще зависит или от ТИЦа никакой разницы сейчас нет.

И даже отличить его тем, что ссылки с определенной страницы пессимизируются, это как-то не по децки, так как само собой коэффициент пессимизации ссылок с донора, это отдельный подгоночный параметр моделей.

В общем, если у кого то есть явный пример, где этот коэффициент явно не связан с ВИЦем, давайте его сюда, мы попробуем раскопать что нить. Пока явных примеров сами не нашли.

diafan:
Думаю, эффективнее будет, если один сайт оставить как есть, а на других, помимо разных телефонов задрать цены на те же самые товары/услуги. Тогда посетитель изучит ТОП и ошалевший позвонит только по одному телефону! Оптимизация!

Класс!!! 10 капель.

Analitik2000:
Кстати, не из-за этой же ступенчатости возникают небольшие погрешности при расчете кворума?

В кворуме степенек не наблюдается.

Насчет закрывающей скобки, ну, пропустил :)

В стандартной формуле "корень" есть.

gomez:
Столкнулся на собственном примере...
Сайт по уборочной технике... По основным запросам в топе...
Уникальных новых по 300-400 в сутки ходит...
количество звонков увеличилось... количество заказов чуть чуть... И это если учесть, что бюджет на раскрутку увеличился в 3 раза, а посещаемость возросла раза в 2-2,5... Решили разобраться...
1. Хостер работает как часы...
2. Юзабилити гуд! проверялась по опросу на нескольких авторитетных форумах... За вычетом небольших недочетов в целом нормально...
3. Посещаемость есть.
- В итоге пришли к выводу, что дела как всегда в человеческом факторе...

Сообщили директору (благо мужик адекватный)... Договорились с ним о проверке... С контрольной закупкой... Директор даже выдал денег на это...
Звонили с разных телефонов все наши сотрудники + знакомые... заказывали мелочевку + допекали менеджеров всякими тупыми вопросами...

В этой компании каждый менеджер ведет учет поступивших звонков...
В итоге:
1. В конце дня было зарегистрировано 13 звонков!!! при учете, что только мы звонили 22 раза... это раз...
2. Отвечали по хамски в половине случаев...
3. Продали НАМ товар со стороны 3 раза...
После этого ВЕСЬ менеджерский состав был уволен и набраны новые...
И количество заказов теперь соответствует посещаемости...

Один в один опыт Миныча. Он в конторе одной работал и там тоже велся учет звонков. Он как-то провел такую же проверку независимо ни от кого в том числе от генерального директора. Правда стучать не стал ни на кого, просто человечески переговорил с каждым менеджером. Сказал. что результат превзошел ожидания :)

Всего: 982