приходит мужик в автосалон и говорит: у меня есть 10 баксов, я хочу автомобиль с 5 колесами и чтобы ездил со скоростью 200 км\час
1 продавец автосалона: Гыыы! ЛОЛ!!! Посмотрите на идиота! Хахахахаха!
2 продавец автосалона: за 10 бкаксов? Мужик, ЙУХ вон там!
3 продавец автосалона: 5 колес? Мужик, у тебя все дома?
4 продавец автосалона: Добрый день! За 10 долларов есть сувенирные модели автомобилей в масштабе 1:50. 5 колес? Вы имели в виду что запасное колесо должно быть видимым и подвешиваться снаружи? И еще: автомобилей, ездящих со скоростью 200 км\час у нас есть несколько видов, причем часть из них ездит даже со скоростью 300 км\час. Давайте обсудим какие из условий сделки для вас существенные, а какие можно менять.
как вы думаете, с кем продолжит диалог мужик?
как много мужиков шляется по автосалонам у которых в наличии действительно только 10 баксов?
в привате мы с вами это обсудили.
для остальных прокомментирую:
1. в моих сетках "качественный нагон" происходит ко всем участникам, т.к. все сайты в сетке равноправны. таргетинг по тематике существует, а не по CTR. Потому "чужая реклама" одинаково качественно продается не зависимо от того, какого сайта эта реклама. При этом любой участник сетки может запретить показ чьих либо баннеров у себя или своих баннеров где либо. Но не имеет возможности делать это на основании CTR. Только по тематике или содержимому сайта.
2. владелец комментария не является и не являлся участником сетки, не знает состав участников сетки, не имел возможности проверить качество ее работы и сделать обоснованное заключение о качестве работы или качестве трафика, генерируемого сеткой на сайты участников на своем опыте.
они раздражают юзера меньше. насколько меньше количественно определить не могу.
в своей практике вообще не использую баннеров, появление которых юзером прямо не вызывается. только статику и джамп (мультиформат).
они меньше всего раздражают.
еще знаю, что юзеры толерантны весьма к контексту.
телевизору верить :D там много чего говорят :)
может просто на оф. сайт зайти?
http://www.confessionstour.com/site/onstage.html
впрочем, как топикстартер должен заметить: на следующий день пресслужба Кремля опровергла сообщение Сан. Это конечно ничего не значит, но, вероятно, что если такой ужин и состоится, то он афишироваться не будет и точно будет неофициальным.
хотя вон с Маккартни Пу встречался перед камерами.
Мое резюме в эту тему.
Автор имеет право требовать разместить свое имя. Никто и никогда не имеет права ему в этом отказать. Отказ равнозначен нарушению закона и будет однозначно расценен судом в качестве нарушения. Неразмещение имени автора на произведении на законных основаниях возможно только если это оговорено в авторском договоре и такой договор подписан автором.
Авторский договор может заключаться, если в трудовом договоре есть условия о создании автором авторских произведений в порядке служебной деятельности и оговорен порядок выплаты авторского вознаграждения и должен заключаться, если таких пунктов в трудовом договоре нет, если конечно работодатель хочет получить исключительные авторские права на произведение, выполненое работником в рамках трудовой деятельности и хочет, чтобы произведение считалось служебным.
Переработка произведения не освободит работодателя от неимущественных авторских прав на произведение автора, в том числе права на указание имени автора. Если переработка будет техническая, то ничего страшного не произойдет, но и пользы не принесет - имя автора снять нельзя. А если переработка будет творческая, то добавит еще и имя второго автора - автора переработки.
Зарплата по трудовому договору автоматом не есть авторское вознаграждение. Мало того, закон прямо предусматривает наличие такого отдельного вознаграждения, которое может фактически быть нулевым (указывается что всё происходит безвозмездно) или не нулевым, но оно оговаривается по любому.
Чтобы работа была признана служебной, необходимо, чтобы между сотрудником и работодателем был заключен трудовой договор (контракт). См. ст. 15 КЗоТ. Наличие любых иных договоров, если нет трудового договора (контракта) не являются достаточными условиями для того, чтобы работа была признана служебной и работодателю автоматически перешли исключительные имущественные права на произведение. Но для суда могут быть существенными следующие признаки наличия трудовых отношений без официального и отдельного заключения трудового договора: работодатель ведет трудовую книжку работника, оплачивает его больничный лист, предоставляет ему ежегодный отпуск (понятно, что все эти факты должны быть документированы).
Всех неверующих отсылаю к "Постатейному комментарию к "Закону об авторских и смежных правах" Гаврилова Э.П. - профессора МГУ, автора серии учебников по авторскому праву, в том числе автор труда "авторские права на служебные произведения".
Комментарий по источнику: господа юристы учтите, что материал относится к действовавшей на 1996 год редакции закона и не учитывает последней редакции (например в нем еще указан срок авторского права в 50, а не 70 лет как сейчас). Впрочем на обсуждаемую тему изменения закона с тех пор не повлияли.
Мой комментарий:
1. заключение авторского договора при наличии пунктов про авторские произведения необходимо, когда нужно оговорить неимущественные авторские права. Это как раз наш случай - оговаривается будет ли и какием образом будет указываться автор служебного произведения и т.п. Делается это потому что трудовые договора не позволяют в них оговаривать права сотрудника, не вытекающие из трудовых отношений. Мало того, условия, которы не могут быть внесены в трудовые договора, но там оказались, с самого начала считаются ничтожными, т.е. не имеющими силы. Второй полезный момент: авторский договор "возвращает" вопрос выплаты авторского вознаграждения в трудовой договор, что приятно для целей налогообложения компании. Если авторский договор существует, то в нем вопрос авторского вознаграждения должен присутствовать - к этому обязывает закон. Не важно будет ли указано, что авторское вознаграждение не уплачивается или будет указана конкретная сумма. Но если мы укажем прямо авторское вознаграждение в авторском договоре, то попадем под раздчу налоговикам: все вознаграждения должны будут выплачиваться из прибыли компании, а не списываться на зарплату, если они не указаны в трудовом договре.
2. Отдельное пояснение почему авторский договор составляется ПОСЛЕ завершения работы и во время передачи его работодателю (в моем примере из практики). Это делается чтобы избежать коллизии: призведение считается служебным вовсе не с моента его завершения автором, а с момента его передачи работодателю. Потому заключение договора в тот момент, когда произведение не передано работодателю может "зафиксировать" факт неслужебности произведения и стать спорным моментом в случае конфликта с автором в будущем. Кроме того заключение договора ПОСЛЕ позволяет в ряде случаев зафиксировать в договоре на экземпляре произведения, подписаном автором факт присутствия или отсутствия подписи автора или в будущем избежать обвинения в искажении произведения.
Я думал, что я это за 4 раза объяснил уже со всех сторон:
Есть неотъемлемое право на имя. Неимущественное. Независимо от ТЗ автор и только автор разрешает публиковать свой труд или с именем или без. Когда он говорит с именем, а вы хотите без, то наступает конфликт интересов. Если его не погасить, то получится уже реальный конфликт, Потому что по закону см. ст. 15 п.1. вы не можете отказать автору в размещении его имени. И публикуя без имени нарушаете право автора на имя.
Варианты разруливания:
- договориться на "без имени" через мотивацию или материальны блага (см. выше)
- договриться что везде в корпоративном портфолио в течение 10 следующих лет будет написано шрифтом не менее 18 и красным цветом(утрирую) , что автор дизайна (к примеру) Пупкин, а вот на дизайне сдаваемом заказчику это не будет.
- договориться с автором, что ссылка с копирайтом с морды заказчика пойдет на корпоративынй сайт компании и там будет перечень всех авторов, в том числе автора дизайна Пупкина... и т.д.
И все это закрепить в авторском договоре (про компенсацию смотри ниже)
Зарплата НЕ авторское вознаграждение. Не наступайте на эти грабли. Зарплата это оплата труда - т.е. то, что автор обязан делать по трудовому договору. А вот авторское вознаграждение относится к авторскому праву. Обычно или указывают, что автор передает права безвоздмездно (ну не писать же, что за смену монитора на рабочем месте :), или, что более чисто, так как уходим с минных полей авторского права на достаточно чистые и урегулированные просторы обычной договорной работы - за 1 рубль, т.е материальное вознаграждение присутствует.
согласен. и это добавляет еще больше бардака и еще меньше внушает уверенности заказчику, который и так в нем с трудом ориентируется :)
Когда мне нужно было, чтобы не было имени автора, т.к. это было по каким-то соображениям не выгодно компании, а исполнитель в дизайн упаковки ставил свою закорючку, я просто приходил к исполнителю и говорил: Вась, ты там поставил подпись свою, но вот в этом конкретном случае нам не очень это удобно. Ты ж знаешь, когда нам было фиолетово, то я к тебе с такой просьбой не обращался. Но вот сейчас, пойди на встречу, убери закорючку.
И в этот момент предлагал что-нибудь очевидно нужное человеку: неделю отпуска дополнительно или какую-либо еще выгоду (кстати, не обязательно материального плана - это могла просто быть внеочередная замена монитора на более приличный на рабочем месте) Обычно общий язык находился сразу. После этого он снимал закорючку и составлялся авторский договр, что тыр-пыр передача исключительных авторских прав, разрешение на опубликование произведения без указания имени автора и к договору распечатку работы без имени автора и заверение этого автором в качестве оригинала.
Понимаете, у авторов, хоть они все достаточно сумбурные люди, адекватность присутствует всегда, как правило. Синица в руке лучше журавля в небе. Если не создавать нервозной обстановки, если нормально администрировать, нормально мотивировать людей к работе, то все всё понимают и договориться удавалось.
В вашем конкретном примере, если автор не будет знать заранее о возможности такой ситуации, то может и можно "проскочить на дурачка" - в оригинале не окажется запущеных блох, с автором расплатятся, а если он станет возникать ему ответят, что мол иди парниша лесом - хочешь в суд, а хочешь на пруд. И он, возможно и поверит и дальше все затихнет. Но если с автором обращались не очень, то блохи почти наверняка там окажутся. И после разговора автор пойдет именно в суд писать заявление. Благо это практически ничего не стоит, а шаблонов заявления можно купить прямо в ближайшем киоске у здания суда.
Картина на суде, куда вам придется явиться:
Вопрос судьи вам - кто автор произведения?
Вы, не моргнув глазом - Василий Алибабаевич Пупкин
Судья: а вот истец Заварушкин утверждает что он!
Далее вы расписываете как Пупкин не спя ночами корпел над макетом. Потом вызывают Пупкина, который подтверждает ваши слова. И под конец право задать вопрос Пупкину появится у Заварушкина.
Он спросит: это ваша работа?
- Моя!
- а есть ли у нее отличительные признаки?
- ..... пауза.
Заварушкин обращаясь к судье:
Ваша честь! Я утверждаю, что это моя работа. В доказательство этого сообщаю, что эта работа при выполнении мной была помечена: 25-й пиксель сверху он же 40 справа в этой работе не имеет цвет #333333? а имеет цвет #333232 .... и перечисляет еще десять признаков подтверждающих свое авторство. Занавес. Вот после такой сцены не ждите никакого снисхождения от суда. И имя обяжут поставить, и договор заключить и авторский гонорар назначут такой, какой попросит автор, не срезав ни на рубль. Оно вам надо?
И отдельно про патентование: патентование суть закрепление имущественных прав. С точки зрения закона переработка и аранжировка в авторском праве вам просто добавит второго автора - автора аранжировки или переработки. Ну или как вариант - соавтора или автора сборника. Потому что переработку тоже не компания будет делать, а конкретное физическое лицо у которого появятся свои авторские права.
Я знаю, откуда ноги растут у мнения, что можно переработать и про авторство забыть. Но это другая история и тоже очень длиннаяю Намек: посмотрите что охраняется авторским правом на территории России и по законам России, а что не по Российским законам - это в начале закона.
Одно из предположений, почему себя иногда странно ведут заказчики: на рынке слишком много желающих "освоить бюджет".
Я не имею в виду только рынок SEO, - вообще в В2В. Хоть в маркетинге, хоть в рекламе, хоть в строительстве стендов. Такое присутствует и в вэбдизайнерстве. Почти везде. Потому осторожных заказчиков много. Обжигались.
Впрочем, есть еще одно предположение: ИМХО у многих, кто впервые сталкивается с SEO, есть сложившееся впечатление о людях, работающих в этой сфере. Типичный пример SEO для них - студент 2-3 курса, с обещаниями любое чудо за 50 WMZ. Кстати, этот форум в некоторых разделах может подкрепить такое мнение заказчика. Ну он и начинает торговаться с 10$ в расчете сбить 50$ до 30$ :)
Третье, которое достаточно очевидно - рынок не устоялся. Уровня цен заказчику не видно. Профессионалы от SEO не так известны в среде заказчиков, как профессионалы от вэбдизайна, которые уже немного стали известны и в оффлайне. Фактически в SEO ИМХО сейчас 1999 год вэбдизайна.
Кузьмин, я читал ваши посты и мне потому понятно, что человек Вы адекватный. Просто выпендриваетесь... Так что якорь пролетел мимо.
Если вы думаете, что посты мои основаны на теории, то очень зря. Они основаны на практике. Причем практике простой: 9 лет руководства толпой своенравных творцов всех мастей с различными характерами. И все конфликты были предвращены или разрулены в досудебном порядке.
И, наоборот, желающие поживиться результатами чужого труда всегда или передумывали, или долго жалели...
Именно потому, что я знаю о чем говорю из практики, то советую всем, кто в здравом уме: не надо как коммунисты сперва строить себе баррикады, а потом их штурмовать. Дверь - вот она - рядом. Просто достаточно договариваться и оставаться в правовом поле.
