MoMM

MoMM
Рейтинг
727
Регистрация
16.06.2006
NerZool:
Господин МоММ, позвольте я напомню вам пример, который приводил (многоуважаемый на форуме) представитель "Вэб-отдел".
ДИЗАЙН УПАКОВКИ ДИСКА для HoMM V. Там вполне привлекательный дизайн - концепция выверена и сбалансирована таким образом, что не потерпит никаких дополнительных изменений. Размер коробочки 16х18см. Количество людей, работавших над созданием программного продукта - не менее 500 чел (у каждого своя фамилия имя и отчество). Пользователя продукции не интересует весь этот список, только название фирмы, т.е. указывать эту информацию на обложке диска нецелесообразно - вывод:
"Во избежание того, чтобы тот или иной работник не потребовал размещения его имени на обложке сайта (Большими буквами, явно контрастирующими с общей цветовой гаммой дизайна), с ним заключается договор, по которому он этого требовать не будет, а за это получит лишних Х у.е."
Аналогичен этому, вышеуказанный пример с сайтом банка...

О! Так ведь я об этом и толкую. Посмотрите эту ветку и ночной разговор (ссылка в самом начале). Вся мысль которую я доносил в своих комментариях - договориться можно о многом. Была бы к этому воля работодателя и работника. Можно указывать, можно не указывать: как угодно, когда стороны об этом договорились. Но право окончательно решать указывать или нет - за автором. И дело работодателя сделать"предложение от которого невозможно отказаться" :) Будет предложение, будет договор и разрешение автора - не вопрос можно сделать как договорились.

"Договор есть предмет непротивления сторон" :) И.Ильф, Е.Петров, "12 стульев".

NerZool:
Если быть ближе к теме сабжа, то заказчик (для дизайнера заказчик не фирма-обладатель экслюзивных прав на использование, а вэб-студия, в штате которой он состоит) имеет полное право потребовать от исполнителя не предъявлять авторские права к этой работе, не представлять ее в своем портфолио. Согласиться на это требование, или отказаться - право исполнителя. Он может упереться рогом и сказать: " нет, напишите мое имя рядом с логотипом на капче сайта", а может сказать: "не вопрос, давайте мне за это 300 у.е. и я ни кому ничего не скажу...".)

Ну вот. Вы все испортили. Я же как раз и объяснял, что с точки зрения закона "права потребовать" у автора никто ничего не имеет.

Нет этого в законе. Все неимущественные права остаются у автора при любом раскладе и "право потребовать" есть только у него самого.

К тому же, разве нет такого понятия, относящегося к ЗОТ, как "трудовой контракт", который предусматривает отхождения от некоторых законов по обоюдому согласию заказчика и исполнителя? (Ну или как-то так, я не юрист 🙄 )

Есть КЗоТ конечно. И трудовой договор тоже как и контракт. Только вот не регулируют они вопросы авторства.

И если не договориться с автором, то можно упереться в ситуацию:

- Петь, вот техзадание, сделай дизайн к послезавтра!

.....

- Вась, вот дизайн который сделан по техзаданию.

- Петь, а что это за кракозябля с твоим именем?

- Вась, а это указание моего авторства.

- Петь, заказчику может не понравиться. Давай ты уберешь это?

- давай, накинь мне 50 за это и я уберу.

- ОК

А можно свернуть в тупиковый путь: упереться убирай. Если конфликт не разрядить, то буде желание работника дойдет до суда. Суд выяснит должностные обязанности работника, посмотрит техзадание, спросит у эксперта выполнена ли работа в соответствии с техзаданием и полностью. Если эксперт скажет "да", то суд обяжет оплатить работу - работник выполнил работу в соответствии с техзаданием, в срок и за зарплату, ему обещаную как раз договором (контрактом). И это никак не относится к авторскому праву. Я уже намекал, что конфликт закончится даже более печально - еще и обяжет заключить авторский договор и вылатить авторское вознаграждение.

А ведь всего этого можно было и не допускать - достаточно ВОВРЕМЯ договориться. Письменно. В авторском договоре.

Mauser:
В качестве разминки можете задуматься над вопросом как быть если произведение - музыка. Как там имя автора то нанести? 😂 Хошь не хошь, а придется наносить таки не на само произведение, а где-то рядом...

Эх. Предлагал же я вам познакомиться с законом. Так, на всякий случай. Чтобы знать, что обсуждаем.

Мне не надо "разминаться" на эту тему. За меня "размялся" законодатель:

см. ст. 6 п.п. 1, 2 и 5.

Комментарий

Произведение не зависит от формы его воспроизведения и материального носителя. Использование может быть любым, предусмотренным законом.

Будет использование в виде сообщения (трансляция по радио к примеру), значит должны автора сообщить тоже (назвать в программе). Будет в виде нотной записи - указать рядом на этой же странице. Будет в видеозаписи - значит титры или\и озвучивание имени автора.

Не смешивайте произведение с материальным носителем.

Mauser:
MoMM, ну вы вообще читаете то что я пишу, а? Я ж как раз про это и писал. Вот именно. У работодателя (заказчика) есть два варианта. 1. просто не принимать работу пока там красуется ваше имя. 2. Воспользоваться своим правом на переработку и выкинуть ваше имя с самаго произведения. Автором вы останетесь, просто на произведении этого не сказано будет. После чего наделать копий. И все.

читаю. имено потому возражения по пунктам:

1. в первом случае работодатель вляпается по уши в КЗоТ и Гражданский Кодекс, т.к. у него не будет оснований не принять работу, если дело дойдет до суда. Суд примет сторону работника и обяжет оплатить произведенную работу. В качестве дополнительного пинка суд обяжет работодателя заключить авторский договор с работником.

Рекомендация: договариваться надо с работником.

2. В случае переработки (аранжировки) с произведения по закону нельзя без разрешения убрать имя автора. Можно только добавить имя аранжировщика. Ну и конечно заявить о своих имущественных правах в виде ООО "Рога и копыта".

Mauser:
нигде никак не сказано что автора надо указывать на экземпляре произведения. Ну неужели это так трудно понять? :)

вы опять невнимательно читали закон:

по закону ст.4 экземпляр произведения - КОПИЯ произведения. Потому если автор укажет свое имя на ОРИГИНАЛЕ произведения, то работодатель не сможет его убрать оттуда по собственной воле - только по договоренности и с разрешения автора и должен будет тиражироват КОПИИ произведения "как есть" или отказаться от тиражирования (публикации, обнародования). Есть возможность убрать в нарушение закона, но суд не будет на стороне работодателя и потребует исправить это нарушение.

MoMM, поверьте, я выбирал :) Вы там, кадется, ссылками на закон интересовались? Ну вот, смотрите, прямо выше описано как работодатель выкинет упоминание о вас с дизайна.
шаг №1: в соответствии со своим правом он переработает произведение выкинув из него ваше логоимя.
шаг №2: в соответсвии со своими праваи на тиражирование и распространение с увлечением к распространению и тиражирований приступит.
Хотите возражать?

хочу. потому что работодатель обломится: он может перерабатывать и делать аранжировки сколько ему влезет, но только столкнется с еще более запутанной ситуацией - переработку и аранжировку будет делать другой человек, который ТОЖЕ станет автором в части переработки (аранжировки). Потому в случае если работодатель не договорится ни с первым ни вторым, работодатель вместо необходимости писать автор Вася Пупкин получит по суду необходимость писать что-нибудь типа "автор Вася Пупкин, переработка Пупа Васькина, (с) ООО "Рога и копыта".

vjazanie:
действительно спорить не стоит, мнение об аудитории в 100 человек, я уже высказывал, повторяться не буду.

ну да. сетка делает "всего 600 000" показов в сутки

vjazanie:
Можно с другой стороны зайти - а отчего в сетях с ричами больше показов?(по сравненю с "сетью" из подписи)
И это при том, что там(в аднет и адмедия) строгий таргетинг по городам и количеству показов одному человеку(обычно 1-2 и город Мск)

ЗЫ.
мнение о самой сети и методах ее популяризации я выражал в письме Ивану Градову 1 февраля 2005 года, ближе к вечеру. Но с тех пор ничего не изменилось :)

я вас прекрасно помню :) равно и то, что свое мнение, Вы тогда написали в ответ на мое предложение вступить в сеть :) там были аргументы и я готов их повторить и здесь, раз уж Вы упомянули это письмо.

Разница между моей сеткой и сетями с ричами простая: моя сетка одновременно и рекламный посредник (как и все сетки) и инструмент рекламы моих магазинов - реклама крутится в качестве комиссии и заглушек сети. Поэтому в отличие от обычных сеток, я внимательно подхожу и к выбору площадок, которые участвуют в сети и к выбору форматов: мне есть что терять, ведь я зарабатываю не с продажи показов, как обычные сетки, а с привлеченных посетителей, которые конвертируются в моих же покупателей. Зачем мне в магазине раздраженный покупатель? Трафик извести?

Сетки же с ричами гонятся за числом показов и кликами по ричам - им ведь нужно получить деньги от рекламодателя. Потому высокий CTr нагоняется прятанием кнопок "закрыть", задержкой появления таких кнопок. Сетке наплевать какой эффект произведет реклама и как будет совершен клик по баннеру - то ли в желании посмотреть, то ли в желании попасть по убегающей кнопке "закрыть". В этом смысле дальше всех пошли ричи, "бегающие по экрану" - там еще в эту кнопку и попасть надо суметь :) Ричи, которые "бегают" и при этом еще издают звуки, я вообще отношу к разряду особо изощренных издевательств над посетителем сайта.

Думаю, именно потому вы не найдете ричей в частных сетках, которые обслуживают интересы владельцев в части увеличения продаж товаров, а не продаж кликов и показов. Владельцы заинтересованы в благожелательном отношении посетителя к показываемой рекламе насколько это возможно.

Кстати, обратите внимание не только на число показов в моей сетке, но и на число переходов. И сравните с теми сетками со статическими баннерами, где число показов велико. Качество не в том, чтобы прокрутить максимум. Качество в CTR. Возможно именно потому, когда я продаю показы в своих сетках (что случается весьма редко, т.к. я доволен отдачей от баннерной сети через конверсию в своих магазинах), то и цена продажи кликов и показов у меня "немножко" другая. И совсем не 0,01$ за 1000 или 0,05 за клик, ка кэто можно встретить у сеток на банстоке.

Спасибо за возможность подробно рассказать о моей сетке :)

Кстати, мы запустили новые форматы - баннеры, которые разворачиваются от действия пользователя - т.н. jump. Они не раздражают как рич, но дают дополнительные возможности рекламы.

ЗЫ: это не правильно разглашать частную информацию без разрешения обладателя. Имя и фамилия были вам сообщены в частной переписке

Mauser:
Это вам МоММ тут нагнал

Mauser, я попрошу Вас выбирать выражения, описывающие мои действия.

vjazanie:
Вы про рекламу-то откуда слышали? Из книг?

давайте не будем переходить на личности.

1. это последнее средство для тех, у кого нет аргументов по существу.

2. вы про меня ничего не знаете.

3. попробуйте заметить хотябы то, что лежит на виду. к примеру - в моей подписи: я владелец баннерной сети и рич-формат оценивался мной в качестве возможного, но был отклонен по причине того самого раздражающего эффекта: мне есть что терять - в сетке присутствуют и 8 моих магазинов, т.е. мне не наплевать, с каким настроением будут приходить люди в них.

Mauser:
MoMM, не-о-бя-зан.

Mauser, я не буду больше полемизировать с Вами по принципу:

- закон говорит вот то-то. вот ссылка на закон.

- не верю!

- ну как же! вот ссылка на закон!

- все равно это не так.

Если у Вас появятся аргументы с подтверждением ссылкой на конкретную статью закона - милости просим. Комментировать Ваши частные мнения, не подкрепленные ссылками на закон я притомился.

Кстати, в тему: кто-нибудь задумывался, откуда в программах появляются т.н. easter eggs - типа если нажать такое-то сочетание трех клавиш одновременно, то выскочит такое-то окошко? Это не просто хохмы программистов - это как раз их "закладки" на всякий случай - для доказательства своей причастности к авторству этой программы.

Посмотрите в поисковиках easter eggs - это любопытно. Существует даже хобби раскрывать такие секреты и коллекционировать их.

Вот, к примеру, такая закладка в 8 фотошопе

Всего: 16086