MoMM

MoMM
Рейтинг
727
Регистрация
16.06.2006
Mauser Кто сказал что [B:
Olya должа закрывать именно указывая конфединциальность авторства? :) О нет, этого как раз делать нельзя :) Зато можно полностью ограничить право рассказывать о своей деятельности в конторе. Авторство? Пожалуйста! Но клизмить будут не за указание своего авторства, а за раскрытие служебной информации, о чем заранее напишут в договоре оговорив сумму ущерба.

Ну и напишут. И ничего не получится. Т.к. Федеральный закон Об информации, информационных технологиях и о защите информации так же как и закон о коммерческой тайне запрещает ограничивать доступ к информации, если такое ограничение нарушает права граждан, установленные другими законами см. подпункт 5 пункта 4 статьи 8

Alex Kirillin:
MoMM, собственно хотел написать в ответ примерно то же самое.
Но, после разжевывания со стороны Сурена, необходимости не вижу.

Сурен - это я так понимаю Mauser?

Ошибка господина Mauser в расширительном толковании перечня имущественных прав из статьи 16 закона. Перечень закрытый и не подлежит расширительному толкованию. Только права из этого перечня автоматически переходят к работодателю. Неимущественные права из ст. 15 автоматом к работодателю не переходят.

UPD: и контрдовод по принципу "из практики" - если бы господин Маузер был прав, то любой издатель немедленно получил бы право издавать книги без указания автора произведения, если оно было выполнгено по заказу издателя. Ведь именно издатель получает права на произведения написанные по своему заказу.

Mauser:
MoMM, та. Вы, видимо юрист, из неудачных.

все Ваши оценки моей квалификации я оставлю на вашей совести.

главное Ваше заблуждение вот в этом:

Mauser:
Но все права на использование служебных произведений (ака имущественные права) изначально принадлежат тому, кто платит.

В законе прямо написано противоположное:

Право на имя, т.е. решать указывать или не указывать имя, указывать или не указывать псевдоним относится к НЕИМУЩЕСТВЕННЫМ правам. Они неотъемлемы и непередаваемы (ст.15), кроме как по наследству.

Работодателю на произведения, выполненные в рамках служебных обязанностей, принадлежат только ИМУЩЕСТВЕННЫЕ права. Т.н. право на использование (см. ст. 14) и расшифровку термина использование в ст.16 п.2 - там полный перечень.

Mauser:
И КАК указывать автора - это закон не регламентирует.

Тут я с вами соглашусь. Но мы думаем о причинах этого разное. Вы - что выбор за обладателем имущественных прав (Вы об этом писали, правда не смогли подтвердить это ссылкой). Я считаю, что "как указывать" определяет автор и в доказательство своей точки зрения отсылаю к тексту п.1 ст.15. (право на имя)

У вас есть аргументы со ссылкой на текст закона против моей точки зрения? Или мы так и будем продолжать:

- вот закон

- а я считаю, что все не так

- но вот закон

- все равно не так!

Mauser:
MoMM, э нет. Хрен ему, а не отказаться. Прочитайте закончик до конца, там где говорится об отзыве служебного произведения. Там еще надо будет убыточки компенсировать, включая недополученную прибыль. За свои деньги оно понятно, любой каприз :)

Читайте внимательнее п.2 ст.15. Ограничения по возмещению убытков не относятся к авторам, создавшим свои произведения в рамках служебных обязанностей.

Mauser:
И вы не путайте все же случаи когда сам производитель хочет писать имя дизайнера бо тот типа крутой и с возможностью что-то там требовать. Альфа Ромео тоже "Пинифарина" на кузове писала, но не потому что Пинифарина могла это требовать, а потому что Альфа Ромео заранее этого хотела..

Пожалуйста, не выдавайте желаемое за действительное. Я не буду третий раз цитировать один и тот же закон. Есть неимущественные права и они за автором по любому. Не согласны? У Вас есть шанс изменить положение - пишите предложение по изменению текущего законодательства в Думу. А пока закон об авторском праве именно таков, как я процитировал. А итальянские законы об авторском праве я не комментирую - я их не знаю.

Mauser:
Вопрос как именно указывать имя автора и где - вопрос имущественный. И он переползает вместе с другими правами если произведение служебное (а у топикстартера речь именно о таких). Так что хрен автору моржовый в такой ситуации положен. Иначе вы договоритесь до того, что мол автор дизайна имеет право требовать крепления его имени золотыми буквами на мониторы при каждой загрузке сайта который он дизайнил :)

Пожалуйста приведите ссылку на закон об имущественности права как и где указывать авторство. Хотите - попробуйте найти это в перечне исключительных прав. Хотите в перечне неисключительных. Найдете - я с Вами немедленно соглашусь.

Mauser:
И именно потому я и скахал что Olya не может запретить автору в лоб считаться автором. Но она может практически ограничить его возмождности по распространению этой информации так, что кроме него самого, этого и знать то никто не будет.

Сказать Вы имеете право всё, что захотите. Я и в мыслях не держу Вас как-то в этом ограничить.

Но то, что Вы сказали Olya я сперва собирался оставить за скобками полемики. Все-таки тут и работодатели и работники. Ситуация щекотливая. Теперь прокомментирую и это: вздумай Olya пойти предложеным Вами путем, выигрыша не будет - совет юридически не правильный: согласно закона о коммерческой тайне такое ограничение, какое вы предлагаете будет противоречить сразу нескольким статьям этого закона:

1. Условие конфиденциальности авторства будет противоречить в части нарушения законных прав граждан ст.10 п.6 закона о коммерческой тайне

2. Согласно п.2 ст.8 закона о коммерческой тайне этот закон НЕ регулирует правовые отношения в области законодательства об интеллектуальной собственности

3. А пункт 2 ст.10 закона о коммерческой тайне сведет в могилу практически любые начинаия в этой сфере, даже если не было бы моих доводов №1 и №2 - легче забыть о таком желании, чем установить режим коммерческой тайны, выполнив все требования для установления такого режима согласно п.1 ст.10 .

Не верите? Читайте закон о коммерческой тайне

Mauser:
MoMM, на бис: из вашей цитаты нигде не следует как именно должно обозначаться имя автора. Автор имеет право требовать что бы этот факт указывали и признавали, но не имеет по умолчанию никакого права требовать что бы делалось это на самой копии, да еще и угодным ему образом.

:))) Напротив. Именно из права выбора автором методов упоминания или вообще его отсутствия и следует, что это остается на усмотрение автора. Иначе он просто может запретить использование произведения. В смысле, если не договорятся и автор просто откажется разрешить использование произведения.

Mauser:
Вы самии подумайте. Из вашей же цитаты следует что неимущественные авторские права на дизайн автомобиля принадлежат физическому лицу, автору дизайна. И это верно. Но вы части видели автомобиль на котором написано имя дизайнера? :) Как вы думаете, удастся ли автору дизайна втомобиля добиться нанесения его славного имени на кузова? :) Если нет, то почему? :)

Потому что договорятся о более высокой компенсации в обмен на разрешение не указывать имени автора. Это обычная практика. Или как с телефоном Sagem myx8 - будут указывать на каждом телефоне автора дизайна. Прямо снаружи на корпусе.

Так что еще раз на бис: каждый результат цивилизованного разрешения ситуации - предмет договора, в котором и оговариваются условия использования произведения. Но решающее слово - разрешить или не разрешить в том или ином виде - за автором.

Mauser:
MoMM, ерунду пишете. Право на имя не подразумевает что кто-то другой обязан каким-то образом оповещать народ об этом вашем праве.

Mauser, поспорьте с законодателем:

Статья 15. Личные неимущественные права

1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:

право признаваться автором произведения (право авторства);

право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);

[...]

3. Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае уступки исключительных прав на использование произведения.

Из пункта 1 ст.15 следует, что только автор решает как разрешить использовать его произведение: с указанием имени, указанием псевдонима или вообще без имени. И даже если автор уступает исключительные, т.е. имущественные права (те, котрые и обозначает значок (с), и которые все почему-то считают абсолютными правами автора), то неимущественные права остаются за ним.

MineOptim:
Да ладно... Просто Вы так тут расписываете, мол захотел, пошел подал в суд, как 2 пальца об асфальт, а тут на тебе, поди и докажи что это твое творение...

:)

на "слабо" берете?

наверное вы не поискали. приемы доказательства авторства текстов и графики в форуме обсуждались. немного в другом контексте, но это было.

с графикой вообще есть элементарные приемы. в моей практике было уже 4 случая блокирования сайтов хостерами даже без решения суда.

vjazanie:
что-то незаметно разбегание аудитории с РБК, видимо там не те ричи используют :)
а с сайта, с аудиторией в 100 человек, которой этот сайт сильно гордится, конечно разбежится, т.к. вообще не понятно, как и зачем они там осели :)

рбк не социализированный сайт. там нет сообщества и постоянного, неразмытого ядра аудитории типа "начни утро с рбк" - не беру в расчет специализированные форумы, впрочем на них и ричей нет.

впрочем, меня порадовало то, что вы не отрицаете, что "ричи - зло" с точки зрения пользователя

Olya:
MoMM, при всем уважении к Вам и огромной благодарности за разъяснения, в этой теме боьше подходит обсуждение не правовых вопросов, а вопросов морали.

не возражаю. и поставлю вопрос встречный так: что аморального есть в том, что сотрудник гордится результатами своего труда и их показывает тем, кому сочтет нужным? цель не принципиальна: похвастаться "во как я умею", или показать, что он впервые что-то сделал серьезное, или показать, что его труд не пропадает даром и идет в серьезные проекты, да, в конце концов, просто сказть "смотри, сына, что папка делает на работе"

Ваши высказывания понятны, но в небольших и средних фирмах, которыми и являются большенство студий по веб-дизайну и раскрутке, до этого дело не дойдет - этого постараются избежать всеми удобными способами, только бы не дошло до суда

в небольших и средних фирмах как раз очень мало надежных ресурсов, чтобы избежать удобными способами. например у них нет собственной службы безопасности (шутка).

способ заключения авторских договоровсамый дешевый, надежный и безопасный способ. это всего лишь подписание очередной бумажки, составленной по шаблону. заключение авторского договра даст возможность фирме чуствовать себя безопасно. + как правильно тут уже заметили, собирая и демонстрируя портфолио, человек будет пиарить и компанию.

возражу тем, кто считает, что собирание портфолио есть признак грядущего ухода сотрудника. вовсе нет. это признак того, что человек гордится своим трудом и подтверждение для него самого, что он состоялся и самореализовался. самореализация у мужчин вообще на первом месте.

признаком грядущего ухода является лог корпоративного прокси, который покажет, что человек много времени проводит на авто.ру, джоб.ру или фриланс.ру (нужное дописать).

Всего: 16086