Вы знаете, если кто-то себя хвалит, то стоит насторожиться. Но если кто-то признается в недостатках, то обычно он не врет. Вы бы съездили в Эстонию, да поглядели бы своими глазами что там и как. Ну или хотя бы зашли на Википедию и посмотрели: как это в России со всей нефтью ВВП на душу населения в полтора раза меньше чем в крохотной Эстонии? И для сравнениея почитали бы сегодняшние выкрики в прессе, мол что они там производят, лохи эстонские, шпроты и все мол. И спросили бы себя: как так?
andrej-ilin, знаете, в то что советские солдаты флаг буржуазной Эстонии не срывали, а заменяли вы расскажите кому-то помладше. Будут шансы что поверят. И в то что памятник переносят всего лишь, а не сносят де-факто - тоже. В остальном вы правы. Да, у этого памятника есть и такая составляющая, это символ русскоязычного населения Эстонии. Вот только в причинах такого негативного отношения к русским в Эстонии вы вы откровенно плаваете. Как, впрочем, и в вопросах якобы отказа передачи памятника в Россию. Сейчас, конечно, про памятник, каждая сторона орать свое будет, так что мы посмотрим в более прозрачный угол. Вы не задумывались почему в Абхазии раздали российские паспорта, но при этом гонять кавказцев в Москве не перестали? Довольно очевидно что Москва хочет что бы русские там были, но именно там. И в подобных условиях эстонцы естественным образом опасаются своего русскоязычного населения. Они, совершенно очевидно, боятся во что им это население вылъется при какой-то выходке со стороны России. Хотя, конечно, эстонцы и весьма нехорошо молотом лупят по русскоязычному населению, на наковальней в этом процессе работает Россия.
Ярик, я же вас уже отправлял почитать что-то кроме отечественной прессы? :) То что на бумагах все было шито-круто это вам только кажется. Во временя советской власти вообще не сильно заботились шитьем-крытьем :)
И неоправдывая обыкновенный фашизм не забывайте сохранять свою принципиальность во взоре переходя к обыкновеному коммунизму. Они, знаете ли, не так уж принципиально отличались. И, я в который раз пытаюсь вдолбить эту мысль, Бронзовый Солдат оказался весьма неоднозначным памятником. Но то что его сносят несмотря на его половнику борца с фашизмом это на 99,99% заслуга тех, кто сегодня в России стенает по великому СССР. Эстонцы сносят не памятник борцу с фашизмом, а памятник советской власти. Просто два эти памятника соединились в одном физическом обличьи.
Ага, например упоминают что Пятс потом не возражал против советов, но забывают что возможно банально потому что он был арестован и что он там возражал никто и не знал вообще-то. Угу, и правда, одни факты то, другие се.
А ведь арестовывали и гнобили Пятса люди в той же форме, что и оный Бронзовый солдат. С чего вы вдруг решили чо это памятник не тому процессу? В Эстонии есть подозрения что все же немного и тому тоже. Тем более что в России в этот периуд, как легко видеть, из всех газет орут что мол не возражал потом Пятс, а про то, что он немного под арестом был - как-то не афишируют
И наперед, попробуйте не цитировать ссылок из мягко говоря сомнительных источников. Ну или хотя бы проверяйте откровенно сомнительные вещи типа добровольной сдачи страны под СССР! Это что ж курить то надо что бы в такую херню поверить...
Ярик, детка, а отчего вы позабыли поставить ссылочку на источник вашей огромной цитаты?
вы бы почитали немного книжек по истории что ли, помимо газеты Известия... просто нет слов культурных. Малыш, вы бы хоть что-то узнали об этом "добровольно подписывал все документы" сперва, а? И подумали бы, как он мог вымолвить хоть слово против в последующем если он был арестован и депортирован и умер в Твери (чегой-о далековато от Эстонии, не находите?) в психушке. Добровольно! Это хит просто.
Вот потому памятник и сносят теперь. Слишком много вас таких развелось, искрене верящих в "добровольно".
Вот, начинаем понимать. Ведь если верно сказать что "Солдаты не только флаги срывали, а реально освобождали территорию Эстонии от фашизма", то верно и сказать наоброт: "Солдаты не только освобождали территорию Эстонии от фашизма, а реально флаги срывали" И уже не столь однозначно верным выглядит утверждение что "памятник был не советской власти" Коли так, то и памятник эстонского солдата в немецкой форме вовсе не памятник фашизму. По той же логике. Ведь солдаты не только фашизм несли, но и реально боролись против советской власти - (С) почти твой.
Zikam.RU, не хочу тебя огорчать, но я не вижу особо фашистов во фласти в Эстонии. Есть некоторая излишняя реакция на долгий срок советской власти, но явно затухающая и не имеющая роста. Насчет России я уже не столь оптимистичен.
А чем ты тогда недоволен? ну выкинули росийский памятник. "есть на Земле хоть одна нация, которая нянькалась с иными народами? " (С) твой.
Ну если ты требуешь от Эстонии лелеять памятник тем, ко срывал ее флаг, то чем тебя эти не устраивают? Людей гробили? Ну так и советская власть вроде тоже особо не нянькалась? В приведенной Ежиком ссылке черным по белому: " выбор только один — быть в лапах у Гитлера или быть в лапах у Сталина. " и "Во время Второй мировой войны на стороне Гитлера сражалось около 70 тысяч граждан Эстонии, в Красной Армии — около 30 тысяч." Почему ты требуешь памятника тем 30 тысячам, но не другим 70?
Ежик, вы вообще то, на что сами ссылаетесь, читаете? Там черным по белому сказано, самим автором на которого вы ссылаетесь с пафосом: "Тогда, в 1940-м, было очевидно: идет мировая война, остаться в стороне не удастся. Значит, выбор только один — быть в лапах у Гитлера или быть в лапах у Сталина." И там же, дальше, "Для Эстонии Вторая мировая была одновременно и гражданской войной. Эстонский народ разделился: те, для кого лозунги социализма были неприемлемы, пошли в лагерь немцев. Это совершенно естественно. " В переводе на русский язык автор согласился сотрудничать с одним из окупантов. Да, у него было оправдание, он считал что другой потенциальный окупант намного хуже. Но как ни крути, а он именно работал в должности замполитрука (вы, кстати, в курсе чем политрук занимался?) и впоследствии продолжал работать в сфере идеологического контроля. Это не вопрос его политических убеждений, коммунист он или нет. О том, как решались политические вопросы в тех условиях он сам же прекрасно пишет когда у него рукав с молотилку попал: "Затем в 1951-м был исключен из партии по политическим мотивам. Была реальная опасность, что в Эстонии меня расстреляют."
Вообще, кроме фразы "И сделали это не красные варвары из России, а самые что ни на есть эстонцы. " которую вы явно из контекста вырываете, вы статью осилить можете? Понять что в "это" входит и срыв флага независимой Эстонии можете?
Lor, ай, ну о чем тут говорить? Клиент ваще глухой. Он сам дает ссылку на сатью где черным по белому сказано " В это время на Длинном Германе действительно вывесили эстонский буржуазный флаг. Потом башню разминировали — и ребята тут же бросились наверх, сорвали флаг, повесели на его место красное знамя Победы. И сделали это не красные варвары из России, а самые что ни на есть эстонцы." То есть совершенно понятно, что сделали это ребята служащие в советской армии и очевидно что попробовали бы они хотя бы высказать мысль о каком-то другом флаге. И таки что сорвали все же флаг независимой Эстонии советские войска. И несмотря на то, что он сам дает ссылку на такое он тут же делает совершенно невероятные выводы. ну что сказать? Ежик то в тумане.
