Эстонская провокация и стратегия России. Ничто не бывает от нечего делать.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#741
РусИван:
Не могли Вы бы поточнее обьяснить эту фразу?
У Вас совок, это все русские, так надо понимать?

Совок, это синоним империи для последних поколений.

Что касается русских, то я ненавижу любых двуногих, полагающих свою нацию "равнее" других. Хоть узбеков, хоть марсиан. Не важно, в чем это выражается: в насильном навязывании своего языка или высказываниях типа "вы - моськи, у вас территория маленькая".

Так понятно?

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
Ярик
На сайте с 26.10.2003
Offline
121
#742
Mauser:
Вот, начинаем понимать. Ведь если верно сказать что "Солдаты не только флаги срывали, а реально освобождали территорию Эстонии от фашизма", то верно и сказать наоброт: "Солдаты не только освобождали территорию Эстонии от фашизма, а реально флаги срывали" И уже не столь однозначно верным выглядит утверждение что "памятник был не советской власти" Коли так, то и памятник эстонского солдата в немецкой форме вовсе не памятник фашизму. По той же логике.

Если словами и запятыми проиграться, может много чего получиться. Но это не логика, а передергивание и подтасовка. ;)

Президент Пятс в 40–м году добровольно подписывал все документы, никаких опровержений или комментариев этому факту не давал и в последующем не вымолвил ни одного слова против ввода советских войск.

Поэтому не совсем понятно, с какого перепуга поднимались флаги другого государства?

Mauser:
Ведь солдаты не только фашизм несли, но и реально боролись против советской власти - (С) почти твой.

Расстреливая и сжигая тысячами гражданское население многих стран? Очень оригинальная борьба с советами. 😕 Наверное, запугать хотели...

не посылай, да и не послан будешь...
A1
На сайте с 20.09.2006
Offline
86
#743
Zikam.RU:
Mauser, мне плевать на то, что выкинули советский (и даже если б российский) памятник. Честно! Меня волнует, что в России фашисты сбиваются в стаи и подают голос. И меня волнует, что в Эстонии фашисты вхожи во власть. Тебя это не пугает?
Лично для меня (и судя по реакции, для многих других), история с памятником и фашизм очень тесно сплелись...

Скорее в России они во власти... Почему мы перенос памяника на 3км в другой стране называем фашизмом, а мизерную пенсию ветеранам войны в своей оправдываес слабой экономикой, нехваткой денег и происками проклятых "америкозов"? Имхо второе - самый настоящий фашизм. Меня лично волнует больше "цитата" - "история с памятником и фашизм очень тесно сплелись". Вы не там пытаетесь найти фашизм. Чего, собственно, некоторые и добивались. Фашисты в России не сбиваются в стаи уже давно, их просто выбирают всенародным голосованием. Скоро выборы, я уверен, мы еще увидим, как вытащат "фашисткую угрозу" и начнут махать ею в формате "голосуй, или проиграешь". В общем, ленточный патриотизм рулит.

Научиться: учебник Яндекс Директ (http://www.skyboom.ru/uchebnik.php)
Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#744
art1:
Скоро выборы, я уверен, мы еще увидим, как вытащат "фашисткую угрозу" и начнут махать ею в формате "голосуй, или проиграешь".

С таким прогнозом Вы опоздали года на два, имхо.

С уважением, Евгений.
Dreammaker
На сайте с 20.04.2006
Offline
569
#745

В середине июня 1940 г. Советский Союз переходит к политике аннексии прибалтийских стран. 10 июня на советских базах в Эстонии была объявлена боевая готовность; 14 июня была объявлена военная и морская блокада Прибалтики; после этого, 16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал (под предлогом "угрозы" СССР, якобы созданной эстонско-латвийско-литовским военным союзом) немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента в 90 тысяч советских войск и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупацией Эстонии. Пятс принял ультиматум. 17 июня 1940 г. в Таллин вступили советские войска; одновременно на рейде встали корабли Балтийского флота и был высажен морской десант. Был установлен режим военной оккупации. Советскими военными властями были запрещены народные сборища, собрания, фотографирование под открытым небом; у населения в течение 24 часов было изъято оружие. 18 июня советник советского посольства Бочкарев назвал имена первых членов нового просоветского правительства Эстонии. Последующими событиями руководил уполномоченный ЦК ВКП(б) по Эстонии А. А. Жданов, прибывший в Таллин 19 июня. 21 июня он продиктовал Пятсу состав нового кабинета во главе с левым поэтом Йоханнесом Варесом (Барбарусом) [8], вскоре вступившим в компартию. Жданов также требовал, чтобы назначение нового правительства сопровождалось "демонстрациями поддержки", которые и были организованы; согласно свидетельствам, демонстрации сопровождались советскими броневиками [Источник?]. Фактически руководство страной осуществлялось посольством СССР. Из Ленинграда в Таллин прибыли чекисты. Начались аресты и депортации граждан Эстонской Республики. [9] [10] [11].

википедия

10 википедий

M
На сайте с 12.01.2003
Offline
130
#746
Ярик:
Президент Пятс в 40–м году добровольно подписывал все документы, никаких опровержений или комментариев этому факту не давал и в последующем не вымолвил ни одного слова против ввода советских войск.

Поэтому не совсем понятно, с какого перепуга поднимались флаги другого государства?

вы бы почитали немного книжек по истории что ли, помимо газеты Известия... просто нет слов культурных. Малыш, вы бы хоть что-то узнали об этом "добровольно подписывал все документы" сперва, а? И подумали бы, как он мог вымолвить хоть слово против в последующем если он был арестован и депортирован и умер в Твери (чегой-о далековато от Эстонии, не находите?) в психушке. Добровольно! Это хит просто.

Вот потому памятник и сносят теперь. Слишком много вас таких развелось, искрене верящих в "добровольно".

Ярик
На сайте с 26.10.2003
Offline
121
#747
Dreammaker:
10 википедий

А как такое мнение можно прокомментировать?

В нас еще очень много звериного. Толпу, казалось бы, вполне уравновешенных людей легко возбудить. Поэтому надо очень осторожно обращаться с идеологемами. Что, в 30–х годах в Германии жили дикари? Нет, эта страна была одним из столпов мировой культуры. Но за пять–шесть лет немецкий народ превратили в стадо дикарей. Вот поэтому мы, ученые, говорим: надо остановить политиков! Они зарабатывают очки, возбуждая утробные инстинкты.

Это как в масс–культуре, которая спекулирует на самых примитивных эмоциях. Секс и брутальный юмор гарантируют телепередаче высокие рейтинги. Получается, что народ требует этого дерьма. Те, кто дает народу такие зрелища, становятся миллионерами. Так же и с политиками. Если они станут действовать как гуманисты, они будут выкинуты из политической жизни. А они этого не хотят. С этим надо считаться.

— Но не мириться же? Уж, казалось бы, кому надо противодействовать националистической истерии, так это интеллигенции. Но латышские ученые и деятели культуры, за редким исключением, помалкивают.

Кому она нужна, наша правда?

— Интеллигенция — это живые люди. Им тоже надо жить. В 1992 году Ленарт Мери, тогда министр иностранных дел Эстонии, попросил своего заместителя, профессора Рейна Мюррисона, известного эстонского историка, подготовить архивные материалы, которые доказывают, что была оккупация. Тот добросовестно провел работу, через три месяца выложил на стол все документы и сказал, что юридически оккупации не было. Президент Пятс в 40–м году добровольно подписывал все документы, никаких опровержений или комментариев этому факту не давал и в последующем не вымолвил ни одного слова против ввода советских войск.

Разразился скандал, Мэри топал ногами и отправил своего зама в отставку даже без согласования с Верховным Советом. И сегодня в Эстонском университете есть историки, которые тоже педантично исследовали этот вопрос и пришли к аналогичному выводу. Если была оккупация — должен был быть назначенный гауляйтер, как на оккупированных Германией территориях. Но гауляйтера не было, как не было никакого комендантского часа, не было и ущемления каких–либо прав оккупированных. У оккупантов и оккупированных были равные права!

Эстонские историки это негласно признают, но не озвучивают, да их никто и слушать не станет. Вся правовая система в Эстонии построена на том, что была оккупация. А если так, вступает в силу международное право, согласно которому преступный акт не дает прав оккупантам. И у всех, кто приехал после войны, прав не должно быть. Так считают эстонцы, литовцы и латыши, и даже если они заблуждаются, с этим ничего не поделаешь.

Не валите с больной головы на здоровую!
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=13061938
A1
На сайте с 20.09.2006
Offline
86
#748
Jackyk:
С таким прогнозом Вы опоздали года на два, имхо.

Технология практически безотказная, уверен, мы совсем скоро увидим очередной повтор.

Ну, разумеется, народу не нужна война. Но, в конце концов, политику определяют лидеры страны, а втянуть народ - дело нехитрое, демократия ли это, парламентская республика, фашистская или коммунистическая диктатура. С голосованием или без него, народ всегда можно заставить делать то, что нужно лидерам. Это просто. Все, что нужно сделать - это сказать людям, что на них напали и обличить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности. (с) Геринг. Нюрнбергский процесс.

M
На сайте с 12.01.2003
Offline
130
#749

Ярик, детка, а отчего вы позабыли поставить ссылочку на источник вашей огромной цитаты?

Ярик
На сайте с 26.10.2003
Offline
121
#750
Mauser:
вы бы почитали немного книжек по истории что ли, помимо газеты Известия... просто нет слов культурных.

Читал и что?

Mauser:
Малыш, вы бы хоть что-то узнали об этом "добровольно подписывал все документы" сперва, а?

Ага, малыш. ;)

Mauser:
И подумали бы, как он мог вымолвить хоть слово против в последующем если он был арестован и депортирован и умер в Твери (чегой-о далековато от Эстонии, не находите?) в психушке. Добровольно! Это хит просто.
Бывает хуже, просрал он родину - так бывает.
Mauser:
Вот потому памятник и сносят теперь. Слишком много вас таких развелось, искрене верящих в "добровольно".
Да не верю я в искренне, просто упоминая об одних фактах, об других забывают.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий