wolf, да нет :) Я там был :) Я вообще не читаю западную прессу о Чечне. Впрочем как и любую другую :) Вряд ли там мне расскажут что-то, чего я не знаю.
И эта... я же просил... панораму города. Снимок с крыши. Сверху. Где видно больше одного здания.
Да в принципе и на этих фотографиях кое-что видно. http://www.chechnyafree.ru/images/photo/1/5301.JPG левый домик восстановлен. Правый нет. Что случилось с правым домиком? И сразу вопрос номер два. Если что-то такое же случиться в том домике где ты живешь, то что случится с его жильцами?
Дай email, wolf. Я тебе скину фотографии где видно больше одного здания. Несколько штук снятых вдоль улиц. С середины улицы. все. не надоимейл. Я на фтп кинул и тебе личкой послал
Евген, да, конечно. Легко. The Guardian (ну нравится мне эта газета) http://www.guardian.co.uk/flash/0,5860,869664,00.html интерактивная хронология. За 25 марта 2004 центраьная фотография под заголовком "child hurt by US bomb" (ребенок пострадавший от бомбы США) Там и панорамы и мувики. Пожалуйста.
wolf, а ты найди фотографии города. Там уже нет мирного населения. Совсем. Там только сепаратисты. И довольно давно.
Анекдот есть на эту тему.
Возвращается Ланселот из походов военных. Весь в пыли, меч в застывшей крови. Ну к королю Артуру на доклад.
Артур: - скажи мне, славный воин Ланселот, что ты сделал для укрепления моего королевства?
Ланселот: - Я предал огню и мечу города Ваших врагов за северной границей!
Артур: - Но.... Ланселот... мы же очень дружны с нашими северными соседями. У меня нет врагов на севере.
Ланселот: - м-м-м... ну теперь они у вас там есть!
И я, и я осторожненько поздравлю :)
wolf, а одно другому не мешает. Бороться с сепаратистами можно сыпя бомбы на головы мирных граждан. euhenio уже упражнялся в поиске, но ты же тоже search man. Попробуй найти фотографию панорамы Грозного не старше 2003 опубликованную в центральной прессе. А когда не найдешь - попробуй найти хоть какую-то и ты увидишь почему ее нет в центральной прессе.
euhenio, запал спора угас поэтому я просто дам ответ не загоняя тебя туда едва ли не насильно. Возьмем только Бабцкого.
1. Бабцкий уже как минимум раз договаривался с боевиками (повстанцами, чеченцами - слово по вкусу), что они дадут ему поснимать на контролируемой ими территории.
2. Бабицкий занимался (или пытался заниматься) действиями российских войск в Чечне по отношению к населению.
Соответственно на месте, в Беслане, Бабицкий бы попер к терористам в захваченную школу, поставил бы камеру и заснял бы с ними видеоинтервью под флагом "Как же вы дошли до жизни такой?". Где терористы рассказали бы что-то вроде: "Я, Ахмед Ахмеддинов, уроженец села Ахмедовка, 1970 г.р. Я сейчас нахожусь там-то и держу под прицелом и на бомбах детей. В 1994 году, мою жену изнасиловли и застрелили российские солдады (подробности), в 1995, во время зачистки один из солдат закинул гранату в подвал где мы прятались и убил младшую дочь и ранил старшего сына (подробности), в 1997 Махмуд предложил мне автомат и убивать этих русских. Я согласился (подробноси)...Вы спрашиваете почему я это творю? Вы убили моих детей - я пришел убить ваших" Возможно Монте-Кристы рассказали бы что именно произошло с ими когда их захватили российские войска в 2003 и 2001 году. Шахидка какая-нибуь, женщина обвешанная взрывчаткой и угрожающая разорвать на клочки детей(!) возможно объяснила бы что именно так сдвинуло ее с катушек что она уже не ценит детскую жизнь.
И кое-что станет яснее. И мелкие факты типа еще в Норд-Осте, когда терористов расстреляли в бессознательном стостоянии (вместе со всей оперативной информацией). И эта непонятная пустая пленка. И еще мноооого мелочей.
И наконец появилось бы у терористов требование и цель которые они не могут все никак внятно сформулировать. Правда оно бы звучало не как "развязать войну на всем северном кавказе", а "перестаньте нас убивать".
Чисто для справки. Предсмертные показания принимаются в Страссбурге в виде записи как evidence.
greenwood, ты эпохален.
... а. он все равно тред не читает. сейчас начнет все по второму кругу...
Жень. На самом деле я слукавил когда сказал что Бабицкого не пустили туда зря. Российские власти очень боялись того что он там может сделать. И черт побери, у них были ОГРОМНЫЕ основания для страха. Я сейчас отвалю, а ты попробуй почитать о что про Бабицкого есть (на английском если мсможешь тоже глянь). Потом просто прими гипотезу,ну на время, что таки да, власти чего-то боялись, боялись очень сильно, боялись так сильно что даже пошли на такие наглые фокусы и тормознули его.
Ты весьма неглупый человек, а я итак уже вытащил все компоненты в тред. Я искрене верю что стокгольмский синдром еще не настолько развил в тебе страх перед реальностью и ты догадаешься что именно могло произойти если бы Бабицкий туда попал. Просто попробуй.
euhenio, сейчас не 38-ой год и наличие интернета делает многое проще. Но гордо заявив что ты не знаешь кто такой Бабицкий ты даже не почесался поискать в сети кто это. А ты бы нашел что это не первый конфликт Бабицкого с властями. Что Бабицкий был уже раз задержан за фальшивые документы. Сразу как вылез из Чечни. И через пару дней отпущен без обвинения. С камерой. Стоимостью в пару тысяч баксов. Но без единой пленки. Ты все еще хочешь верить в свои 0,25%?
А вот как раз отсутсвие интереса к потерям в Чечне и было моим вторым пунктом. Посмотри на себя. Ты живешь в стране ведущей войну. Бомбящей своих граждан. И ты настолько к этому привык, что даже этого не замечаешь. Не потому что у тебя нет фактов. А потому что ты не хочешь этого замечать.
euhenio, :) ну не надо... не надо так мелочиться :) Ну будет тебе. Три страницы ссылки искали. Гринвуд как за ними ушел, так и пропал с концами :) Кажется мы уже имеем факт что кое-что, кое-когда власть таки скрывает и скрывает довольно успешно. Фактик имеем? вот тут плз ответь да/нет
Самое забавное что я с тобой согласен в том, что небыло никакого смысла не пущать в Беслан Бабицкого. Но тут сработала психология "свой-чужой". Точно также как ты высказывался уничижительно о правозащитниках даже не задумываясь что там и как, просто потому что "они враги", так и Бабицкого срубили просто потому что "он враг". Ни бессмысленность, ни явные уши торчащие во все стороны никого не взволновали.
А то ж предложу еще кое-что поискать. Хочешь еще поупражняться? Найди статью в центральной прессе в которой прямо высказывается возмущение фактом отсутствия данных о потерях мирного населения. И я тебе сразу сэкономлю время. Не найдешь. В региональной, в чисто интернет-издании - найдешь еще что-то. Но в издании имеющем бумажную версию - хрена.
Можешь поискать конечно, но можешь сразу переходить к сочинению объяснения почему никто даже не возмущается. Ваше мнение? :)
А пока ты ищещь я тебе приведу цитатку (знал бы ты как труднов зоне ru искать что-то, только на английском нашел)
http://vn.vladnews.ru/arch/2000/iss211/text/upd5.html
Поцитирую:
Перевод? Извольте: Бабицкий заявил что россиские силовки конфисковали видеопленку содержащую интервью, которые он сделал с гражданским население Грозного. Он заявил что огромное число убитых гражданских лиц в Грозном было преступлением которое потребует "годы расследований"
Он то враг. Это как бы ясно. Неясно только почему при этом нет новостей официальных на эту тему.
__________________
Да не отвлекайся же ты! Эль Мундийцы побеждают! Search man! Ну найди!
euhenio, давай уж по очереди. А то что я все как лошадка. civilian - гражданские.
по твоим ссылкам: я дико извиняюсь, но Эль Мундо это Испания. Ой... что они говорять-то: "...Хотя эти цифры потерь по-прежнему невозможно подтвердить из-за резких ограничений, наложенных Москвой на свободу деятельности журналистов в опустошенной республике...", - враги, однозначно! Вот ща ты найдешь официальные данные и мы все поймем как они вруть!
Вторая ссылка тоже ой. Во-певых там нет официальных данных, а во-вторых она вообще в принципе только по городу Грозному, в-ретьих там полностью отсутствуют убитые росийскими войсками (надеюсь ты не станешь утверждать что ни одной смерти при бомбардировках не случилось?)
Так как там, нашел еще чо-то? Нам надо с тобой Эль Мундийцев посрамить. На тебя вся надежда :)
