Ярик, я понимаю что призыв подумать уже набил оскомину, но все же, несколько вопросов для раздумья:
1) сколько примерно надо жертв что бы построить социализм в Эстонии? Что бы два раза?
2) что случилось с теми 70000 - 100000 человек после войны которые выступили на стороне немцев? С их семьями? как обычно постапала в таких случаях советская власть?
3) кто до 50-го года оказывал сопротивление советской власти и сколько людей могли продержаться так долго?
Ну там если подумаете, еще парочку вопросов придумаете.
Для этих вопросов вам архивы вообще не нужны. Для этого достаточно работы мозга. Ясно что вы не получите точную цифру и фамилии, но порядок вывести вполне можно. И сравнить его с официальным.
wolf, ну одно дело ловить на лжи, а другое - совесткая история. В которой история была непрофильным предметом в отличии от советкости. Ты, благо, по возрасту эти времена еще помнить должен.
То и раздражает: сегодня рассуждают не в терминах что росийский народ иэстонский народ победили фашизм, а потом, с куда большим трудом и на это ушло куда больше времени, победили и социализм. В такой терминологии Бронзовый Солдат стоял бы вечно. А что творится сейчас в России? Победу над фашизмом используют как оправдание выходкам советского строя! При этом (sic!) себя с ним идентифицируя! Ярик и Ко на полном серъезе сидят и подсчитывают кто больше эстонцев нахлопал: социализм или таки фашизм? Фашизм или таки социализм? О! Фашизм победил в этом сомнительном соревновании, стало быть установление совеского строя есть благо. Феноменальная логика... Неужели России больше нечем гордиться, кроме установления советского строя в Эстонии?
Zikam.RU, в таких случаях, когда достоверных архивов нет, надо пользоваться головой. Но в любом случае я смеюсь с вашего коментария: а что, отсутствие достоверных данных есть оправдание для использования заведомо недостоверных? :)
Не удержусь, накатаю еще постик. Это имеет такое отношение: ты тут видишь не факт коллаборационизма, а факт сообщения о таковом. И источник сообщения, как ты сам в курсе, лжив и не раз врал в аналогичных ситуациях.
Ярик, напрягитесь все же. По ващей ссылке рассждения делаются якобы на основе советских архивов. До вас не доходит что искать там свидетелсьво каких-то фокусов советской власти это все равно что судить о виновности подозреваемого с его собственных слов? Вы поинтересуйтесь бумагами фашистов. Они свои лагеря тоже совсем по другому называли и их статистика тоже сильно отличается от реальной.
Zikam.RU, это вы все здорово про милицию написали, но может вы все же ответите на вопрос: как именно вы определили что Бронзовый солдат этоименно памятник одним, а не другим если форма одинаковая? Изложите мне ход ващей мысли доказывающей что таки это не памятник тем, кто коллективизацию и проция советские штучки в эстонии творил?
текс, мои маленькие патриоты. Я оставлю вас наедине с прекрасной логикой вашего коллеги, господина ПМРа. Только он мог на вопрос "Вот по какому признаку вы определяете кому этот памятник?" ответить "По тому, что памятник этот защитнику страны от оккупантов, очевидно!!" :)
Zikam.RU, вы тут, кажется, хвалились своей логикой и умением находить ошибки? Вперед, это ваш клиент :)
Ярик, поробуйте еще рах прочесть насчет шитья-крытья и архивов. Не будьте как ПМР.
Ярик, попробуйте в первую очередь верить мозгу. Если в архиве написано что (vuko, это вас тоже ксается) что всего через несколько лет после советизации все эстонцы добровольно рванули поступать в партию и жили счастливо, то видимо в архиве врут. Благо советские архивы не раз и не два ловили на подобном.
vuko, а то что доллар 64 копейки стоил и что советский человек, в отличии от западного пролетария не голодал и с уверенностью смотрел в завтрашний день вам не интересно?
Лунный Кот, то есть немецкий памятник бойцам СС вы согласны поставить где-нибудь в Воронеже? Достаточно всего лишь написать на нем фамилии тех, кто под ним лежит?
Ярик, по вашим ссылкам написан бессмысленный бред. Слону ясно, что в СССР не особо хранили архивы сколько народу положили строя колхозы в Эстонии. А как этот процесс происходит на Украине к примеру хорошо в курсе. Но вы предпочитаете сидеть и ковырять трижды перевраные советские источники... я это не лечу. Еще на моей памяти в ВУЗах фамилии неблагонадежных вымарывали из учебников. Так что лучше мозгом пользоваться и подумать: что именно толкнуло столько эстонцев в немецкую арию после всего пару лет общения с СССР. Задуметесь, может и мысли появятся.
Лунный Кот, вы читаете то, на что отвечаете? Вы мне не подскажете, как вы определили что это памятник простым солдатам, а не тем солдатам что потом стерегли советские лагеря и гоняли эстонцев? Форма одинаковая. Вот по какому признаку вы определяете кому этот памятник?
случайно кнопку нажал
Лунный Кот, во-первых эстонцы не имели все гражданские права. Они имели все права советских крепостных. В Германии в периуд фашизма немцы тоже гражданских прав не особо имели. Во-вторых я вашей изумительной логики не понимаю: за ваше имущество подрались два грабителя. Один из них отвесил вам 15 пинков, а второй - 16. Но первый второго потом таки изгнал. И теперь это основание для первого требовать что бы вы ему были благодарны? Типа он то вас пинал меньше, да?
SEOSPIDER, вы вообще читаете то, на что отвечаете? Во-первых это была мысль не моя, а Лунного Кота, во-вторых что бы ваш коментарий имел отношение к делу, надо что бы на Украине начали ставть памяники не украинцам воевавшим на стороне немцев, а немцам. Есть некоторая разница в этом если вы, вдруг, не заметили.
И чисто для справки: я вас уже несколько раз ловил на явной лжи. Типа запрещенных книг в штатах, зацензурированного фильма. Позвольте я в этот раз в сомнительных случаях буду сразу вас посылать за источниками по умолчанию считая что уровень достоверности ваших реплик не отличается от прошлых случаев. угу?
vuko, все точно, так все и есть. Сперва приходят внешние силы, потом находят себе опору среди местных. Фашисты вот полицаев использовали. Советы - по сути таких же полицаев, просто под иным названием. И они носили туже форму что изображена в памятнике.
