Zikam.RU, арифметика это не допущения. Я вам там сравнил цифры и показал пальцем что они сильно не совпадают. Допущения тут неуместны. Допущения нужны что бы как-то пояснить нереальные вещи типа что сопротивление с всего 300 жертвами в год умудряется противостоять властям годами... это да, это уже нужны нехилые допущения.
Ярик, перечитайте пост на который отвечаете. Попробуйте отвечать по смыслу, а не построчно. Вы умудрились двигаясь вниз по строкам к концу поста забыть что про пакт Молотова Рибентропа до 90-х в СССР говорилось совсем не то, что там было на самом деле. Если вы слишком малы, то спросите родителей или накопайте старый школьный учебник истории. Насчет того, кто и как редактировал архивы тоже папу с мамой спросите ил идедушку с бабушкой. Как потреты снимали, страницы из учебников вырывали... узнаете много нового и интересного. Поймете почему СССР иронично называли страной непредсказуемого прошлого.
wolf, а тут как не считай: один человек непосредственно принимал участие в 15 убийствах за полгода (я знал что ты не станешь делать домашнего задания). Это вполне реальные цифры для партизанской войны. Или таких было всего 10 группок на всю Эстонию или ойтс. Так что тут как не считай, грубо, не грубо - один хрен никак не сходится.
Я уже молчу о совсем банальной логике, сравнить процессы коллективизации в разных регионах не пробовал? У тебя нет ощущения что всего 300 трупов нереально малое количество для строительства колхозов? Особенно для страны наводненной оружием десятки тысяч людей в которой прошли войну и умеют им пользоваться?
wolf, мегамозг совсем не нужен что бы понять что всго 300 человек в год может убивать довольно небольшое сопротивление. И что оное сопротивление при всем желании не продержалось бы против совесткой власти так долго. Я даже не стану приводить какие-то посторонние примеры, а воспользуюсь всего одной ссылокой из Яриковского же источника: http://a-dyukov.livejournal.com/123550.html С мая по декабрь всего в одном уезде всего один человек из сопротивления был непосредственным участником X убийств (подсчет Х будет задача для самостоятельного изучения). Он перечисляет своих коллег в количестве Y (аналогично). Грубо полагая что все уезды плюс-минус одинаковы и в среднем все остальные бандиты в числе что-то около 300 человек пойманых советскими властями одинаковы можно понять что у нас тут имеется несовпадение просто на порядки. Грубо считая два трупа в год на одного лесного брата выходит что они все должны были железно кончится еще в 45-ом. А кого тогда ловили последующие 5 лет?
А если подумать что в Литве до 47-го против СССР вообще фактически регулярная армия воевала, смекнуть что Эстония в общем находилась в аналогичной ситуации и размах сопротивления не мог отличаться так уж принципиально, становится ясно что 300 человек в год ну никак не вписываются в картину. Для всего это мегамозгом быть не надо. А вот что бы понять что сказал midian777 - це другое дело. Тут уже нужна фантазия.
А вы попробуйте когда вам тычут что количество не совпадает со временем (объем сопротивления с всего 300 жертвами в год не мог тянуться столько лет), не выдвигать в качестве возражения что мол а вот, согласно статистке сопротивление было мало. Я ж не виноват что у вас рассуждение как у дитя неразумного в духе "а мама казала так".
Я вам пример на паьчиках разберу. До кажется 90-го года СССР начисто отрицал факт существования договоров с Германией о разделе сфер влияния и в частности о разделе Польши. Копаясь в любых архивах вы не нашли бы сведений об этом договоре. Однако во всех публичных учебниках истории было написано что мол когда немцы двинулись на Польшу, то советские войска освободили и защитили ла-ла бла-бла двинувшись с другой стороны. И тут есть два пути:
первый, ваш: аппелируя к газете Правда и Известия утверждать что договора не было потому что о нем нигде ничего не сказано.
Второй мой: включить думалку и спросить себя: как могли войска двинуться столь одновременно, сойтись вплотную и встретившись не начать войну друг с другом? Очевидно что и те и другие знали где остановиться, а следовательно был предварительный договор.
Вот так и тут. Вы сидите и с умным видом постите ссылки на человека собравшего какой-то малограмотный текст надергавши, предположительно, цитат из архивов. То что этот текст противоречит здравому смыслу вас нисколько не беспокоит. Хотя, как я уже говорил, не надо быть Спинозой что бы понимать что имеющиеся архивы содержат сиииииильно отредактированные версии событий.
Zikam.RU, в суд попадают только доказанные. Рассуждения не принимаются. Это доказанных столько. И прекрасно ясно что все доказаными быть не могут.
Ярик, вы читали что я вам писал? Может вдуплите несоответствие чему я ткнул?
Zikam.RU, вы не понимаете в каком смысле я сказал "мало"? Мало для того, что быв соответсвовать другим фактам. Вы прочтете весь пост или вас за руку водить?
Кстати, 1,5 к убитых советскими карателями это тоже явно мало для построения социализма. Если вы немного подумаете, то поймете чему эти цифры ну никак не мгут соответсвовать. Очевидно что на самом деле советы убили куда больше людей.
Ярик, в любом обществе совершаются убийста. Грубо порядка одного на миллион человек в день. То есть в 6 миллионной Эстонии нормальное развитие событий около 1000 трупов в год. Силы лесных братьев убивающие всего 600 человек за два года - это мало. То есть они ьыли малы. То есть ну никак не могло продолжаться ясопротивление аж в 50-ых. Стало быть одно из двух: или советские архивы врут о настоящем масштабе сопротивления или советские архивы врут сильно преувеличивая его длительность. Доходит в чем противоречие? Источники не нужны, ваш источник сам себя опровергает.
Ярик, вы таки пользуетесь мозгом или только жж Дюкова? Вас не смущает что по приведенной "статистике" лесные братья убили всего 600 человек за два года что меньше естественной нормы бытовых убийств? С кем потом и вообще изза чего аж даже в 50-х воевали советы? У вас не закрадывается мысли что вас имеют подсовывая бред и выдают его за умные цифры? Может вы все же попробуете немного думать прежде чем гордо цитировать?
wolf, уы, да. Памятник то один. Сперва Россия сделала все что бы он воспринимался как памятник СССР, а уже потом на нем стали вымещать за СССР. Глупо сердится за то, что эстонцы СССР не любят. Им есть за что его не любить, впрочем у России к этому еще больше оснований.
Zikam.RU, да в той же Эстонии немецкие войска советы выгнали. Немало жизней спасли. Одних. Тех, кого советы угробили бы. А других накосили. Давайте теперь им памятники ставить с фамилиями? Что за бред? Написать на нем "Памятник доблестным воинам Германии освободившим Эстонию от диктатуры советов" и типа пойдет, да? Типа а чё, не написано ж на памятнике про концлагеря, стало быть годится?
Zikam.RU, вы так и не справились до сих пор с вопросом как вы угадали что Бронзовый Солдат это именно памятник освободителям, а не строителям социализма? По каким признакам вы таки отличаете?
spark, ты прав, конечно. Но все это меня ужасно раздражает. Когда люди своими руками памятник побеы над фашизмом превращают в памятник советской власти, а потом ругаются что его сносят.
