Slavomir

Slavomir
Рейтинг
107
Регистрация
05.12.2005
Top for the good:
vagogrande, Slavomir, конечно понимаю, что ваша теория интересная, но эта тема была про падение позиций и трафика, а не о теории создания вселенной! Реально тема превратилась в курилку.

Создайте новый топик и опишите подробно свою теоретическую составляющую и обсудите это отдельно, там буду готов присоединиться к обсуждению.

P.S. Читайте внимательно название темы " Резкое падение позиций в Google", а не "потолки и квоты".

Вы хотите сказать, что данная тема предназначена только для тех, кто решил поплакаться в жилетку, а для тех, кто пытается разобраться в причинах и путях выхода тема заказана?

---------- Добавлено 02.11.2012 в 10:58 ----------

AkudJEE:
Оценка реакции в чем заключается? В оптимизации или же в наполнении сайта новым контентом?

Найдите этот патент и почитайте. Я читал только новость о его получении. Думаю, вы прекрасно знаете, какими методами оптимизаторы пытаются воздействовать на выдачу. Вот на применение этих методов Гугл и собирается отслеживать или уже отслеживает.

AkudJEE:
Что вы имеете ввиду? Чтобы опытный вебмастер проверил мой сайт на оптимизацию?

Что Гугл может устраивать провокации в виде понижения сайта в выдаче с целью оценить реакцию владельца/оптимизатора. У них уже под это дело патент получен.

Sandalia:
как правило такие пафосные заявы на деле оказываются пшиком

Может быть и не пшик, но... боюсь, что при массовом использовании, ПС начнут стремиться сделать эту систему нерабочей. А может им и не придется этого делать. Здесь уже высказывали сомнения, хватит ли потом на всех хороших доноров? Я бы еще добавил, а останутся ли они хорошими при нагрузке данной системой? Лучшие доноры - это те, на которые реально сложно попасть. А "там, где прошла толпа, остается пустыня" (с).

Начинающий дорвейщик:
Пруф по теме, но на содержание письма в части взносов ПФР на НЧ не обращайте внимания.

Во, блин. Я уже 5,5 лет как зарегистрирован ИП и этот вопрос все время стоял. Ну, хотелось некоторым увеличить платежи в накопительную часть за счет обязательного налога. А министерство финансов разродилось письмом по этому поводу только две недели назад. Какую тормозную жидкость они пьют?

ZJIbIgeHb:
Извините пожалуйста, но что это за бред написан? А как по Вашему должны ранжироваться нормальные сайты (с 10 до 100 страницами), а не Блогов, ИМ, псевдо СДЛ с десятками тысяч страниц.

Вы у меня это спрашиваете? Спрашивайте у сотрудников Гугла, которые это придумали и реализовали. Я всего лишь описываю то, что наблюдаю. Наберите сами в русском Гугле запрос "работа на дому" (без кавычек) и поанализируйте выдачу и факторы, которые позволили этим сайтам попасть в ТОП.

ZJIbIgeHb:
И вообще: Гипотезу потолков (квот), что трудно проверить? К примеру запрос "Кресты оптом"; сайт "prolesok.ru/catalog/kresti.php" (у меня он на 7 месте). Посетителей с Гугла у него не больше 20 в день в силу специфики темы и частотности запроса. Можно совместными силами устроить ему по 100-200 переходов или просмотров в течении часа. И если он не опустится по серпу в течении суток то идёт эта гипотеза лесом.

Во-первых, лимит переходов находится под вопросом. Мы говорим о лимите показов. Вы разницу совсем не понимаете? Во-вторых, у данного сайта может быть лимит показов в несколько тысяч, а может быть и в несколько десятков тысяч. Откуда нам знать?

Кстати, выдача хоть и узкотематическая, но даже на первый взгляд интересная. Обратите внимание, что сайт, стоящий на первом месте присутствует и на второй странице выдачи, и на третьей странице. Обратите внимание на позиции досок объявлений, как пример сайтов с большим числом страниц.

vagogrande:
"полезность" было вроде в кавычках :)
Ведь для чего-то существует оператор
site:sitename.ru/&

Я бы тоже хотел знать,что за результат выдает данный запрос. Сколько я не анализировал, корреляции с позициями или фильтрами не обнаружил.

---------- Добавлено 02.11.2012 в 08:28 ----------

dkameleon:
Но это же нонсенс - посещаемость таких сайтов не зависит ни от их качества ни от СЕО.

Ок, что будет, если неожиданно трафик попрет вверх и его хватит на всех?
Все выберут квоту. а дальше? шлак, велкам в топ? неожиданный рост квоты для исчерпавших её?

Нонсенс - это текущая выдача Гугла. Я смотрю на выдачу по своему главному ВЧ и мне жаль пользователей. Предположение о "потолке" всего лишь достаточно логично его объясняет.

vagogrande:
Я бы исключил:
Кликабедьность

Я пока отказываться от этого не буду, т.к. в WMT есть несколько запросов/страниц с кликабельностью 1-2%, а то и не имеющих 1%. Попробую в этом направлении "поколдовать". В пользу данного фактора говорит еще и то, что Гугл собирает и хранит эти данные за какой-то период. Если вы добавите новый сайт в WMT, то сразу получите эту информацию за три последних месяца. А вот в уникальности title и description сомневаюсь именно потому, что эта информация в WMT для нового сайта сразу не появляется, а постепенно накапливается. Кстати, это же касается динамики проиндексированных страниц. Впрочем, не факт, что у Гугла нет баз аналогичными данными, собираемыми параллельно без связи в WMT.

vagogrande:
Добавил
Ценность материалов сайта. Уникальность, новизна, "полезность"

Согласился бы, если бы видел, что Гугл способен это оценить. Вот Яндекс на это реально способен. Впрочем, я рассуждаю о русском Гугле, а что в английском - большой вопрос.

vagogrande:
Время отклика и загрузки страниц

Этому у меня тоже нет подтверждений. С июля мой сайт переехал на VPS немецкого хостинга, который отдает страницы Гуглу весьма шустро, а в конце августа включил на хостинге gzip-сжатие, что уменьшило трафик в 5-6 раз. Однако, какого бы то ни было значимого эффекта это не дало. Только немного увеличилось количество страниц, забираемых с сайта сканирующим роботом. Статистика отчета "Site performance" у них давно уже не пашет и сейчас там надпись, что они этот отчет больше не поддерживают. Да они сами бы следовали своим рекомендациям, ибо сейчас сайты больше тормозят от внешних рекламных блоков РСЯ и Google AdSense, чем от внутренних факторов.

vagogrande:
Смена url (как понижающий фактор)

Возможно. Если еще не ввели этот фактор, то могут ввести для фанатов бороться с фильтрами переездом на новый домен или полным изменением структуры сайта.

vagogrande:
соотношение "сквозного" материала страницы генерируемого "cms" к "полезному"

Может быть. И что же с этим делать? Давать сайтам убогий самый примитивный дизайн? Надо будет провентилировать свои топы по этому вопросу. Агрегаторы, о которых я писал, вполне под это подходят.

---------- Добавлено 01.11.2012 в 23:25 ----------

Lor:
Кто-нибудь пробовал подумать над кореляцией между "квотой показов" и доходами от AdSense(CTR, RPM и т.д.)? Тут можно тоже найти некоторые странности. Особенно, если подумать о том, что Гуглу интереснее собирать клики по AdWords у себя в выдаче, чем у вас на сайте.

По логике, одно другому не мешает, а с целью максимизации прибыли Гугл, наоборот должен давать бонус сайтам с AdSense. Мне кажется, что теорию о том, что Гугл все делает только для увеличения прибыли от контекстной рекламы все таки стоит отложить в сторону. Версия, что он пытается создать условия, при которых манипуляция выдачей станет практически невозможной, более правдоподобна.

---------- Добавлено 01.11.2012 в 23:30 ----------

dkameleon:
если один сайт опускается вниз, то друой идет вверх и следовательно исчерпывает квоту раньше.
представьте случайный лавинный рост трафика по какому-то запросу. это по логике квот должно двигать сайты из топа вниз, а на их место должен выползать шлак.

По последним наблюдениям и анализам, существуют сайты, которые свою квоту не выбирают. Вот такие и могут оставаться в ТОПах достаточно стабильно. Помимо этого, такие сайты могут получить несколько мест в выдаче. Вероятно некоторые сайты с количеством страниц от сотен тысяч до десятков миллионов имеют настолько большую квоту, что занимают множество мест в выдаче по очень приличным запросам.

vagogrande:
С выводом согласен, а вот с параметрами не совсем, хотя могу и ошибаться. :) хотя некоторый вес доноров может участвовать в квоте.

По сути, какая разница... Даже если наше предположения верны, о конкретных параметрах этих функций мы все равно никогда не узнаем. Мы можем только предполагать с точки зрения формальной логики. Давайте попробуем составить список параметров, которые потенциально способны влиять на "квоту".

1. Количество страниц на сайте

2. Динамика роста количества страниц

3. Дубликаты страниц на сайте

4. Дубликаты title и descriptions (не уверен в этом)

5. Объемы контента на страницах

6. Переспам на сайте во всех отношениях

7. Наличие на сайте мертвых ссылок

8. Наличие на сайте плохих ссылок

9. Качество внешней ссылочной массы (понимайте под этим, что хотите)

10. Динамика изменения внешней ссылочной массы

11. Кликабельность страниц сайта в выдаче

12. Загруженность сайта рекламой

13. Использование других серых и черных методов SEO

14. Какие-то элементы ПФ

Кто что может добавить к данному списку?

vagogrande:
Почему я предполагаю, что 90% веса квоты это внутренние параметры сайта? Потому что внешние параметры это ссылочное и оно влияет на serp, если ссылочное будет иметь достаточно большой вес на квоту показов, то не будет пересечений между "реальным" количеством показов и квотой. То есть вместе с выдачей в serp будет расти и квота.

Теперь понятно. Вы считаете, что для вычисления релевантности и "квоты" используются одни и те же параметры. ИМХО, в этом и ошибка. Например у ссылочной, для релевантности может использоваться "мощность" ссылочной массы и ее соответствие тематике сайта, а для "квоты" - ее спамность, искусственность, нетематичность. Аналогично и с другими факторами ранжирования. Один алгоритм оценивает соответствие документа/сайта запросу, а другой оценивает некачественность сайта и может быть документов. При продвижении сайта методами, с которыми борется Гугл, это две совершенно различные функции, которые идут навстречу друг другу и сходятся в некоторой точке. Получается, что сейчас нужно работать так, чтобы усиливать функцию релевантности, но не усиливать, а лучше ослаблять функцию "квоты".

Straifer1:
Нет, нужно в угадайку играть:)

Мне в угадайку играть не приходится. Дерьмо, появившееся независимо от моего желания, видно невооруженным глазом. Однако, насколько же муторно и долго это дерьмо разгребать.

Всего: 943