Slavomir

Slavomir
Рейтинг
107
Регистрация
05.12.2005
Grinder88:
уж не силен я в сарказме....
но если нет абсолютно никакой информации, то все строится лишь на теориях, опровергающих друг друга? так как никто не может охватить и проанализировать, скажем 1000 сайтов?

я спросил не о деталях, а вообще о существовании "квотированной выдачи", как инструмента ранжирования. Вы же не сомневаетесь, что пингвин вышел? О нем официально заявили.

На мой взгляд, "квота" - это в первую очередь инструмент, который разрывает связь между действиями оптимизатора, параметрами сайтов в ТОПе и самим ТОПом. Таким образом делается невозможным традиционное манипулирование выдачей, чего Гугл и пытается добиться. Поэтому существование данного механизма никогда не будет анонсироваться. Оптимизаторы же, не видя привычных связей и не получая реакции на свои действия, назвали это рандомом.

Скажите, кто-то измерил температуру внутри звезд или докопался хотя бы до мантии Земли, не говоря уже о ее ядре. Однако, это не мешает строить теории, основываясь на физических законах и наблюдаемых явлениях. Данная теория из той же категории. Дело даже на в странных графиках показов в WMT. Она подтверждается возможностью логично объяснить большую часть наблюдаемых явлений, которые другими способами не объясняются.

vagogrande:
Выход из под пингвина пока только один -снять 90% ссылок. И это теория здесь никак не поможет. Я сильно сомневаюсь, что новый инструмет гугла поможет хотя бы 20% воспользовавшихся им. Хотя сейчас я склоняюсь кмысли, что используя теорию можно без последствий сбежать из под пингвина 301 редиректом.

Я так не думаю. ИМХО, резкое снятие имеющейся ссылочной массы, перенос сайта на другой домен с

301 редиректом или перенос всех страниц внутри сайта на другие адреса с 301 редиректом - это большой шанс залететь под предстоящие (а может быть и уже существующие, но которые никогда анонсироваться не будут) фильтры Гугла. Подозреваю, что чистого пингвина практически не существует. Нужно очень постараться, чтобы улететь исключительно за ссылочную массу. Возможно, пингвин - это аналог слабого вируса, который у неослабленного организма вызывает лишь легкий насморк, а у ослабленного - тяжелейшую пневмонию. Если это так, то есть только один путь - лечение и иммунизация всего организма целиком. Когда серьезно думаешь над этой задачей, иногда в голову приходят весьма нетривиальные идеи. Похоже, надо создавать полный список SEO-методов, а потом смотреть, какими из них вы сами могли себе навредить и какими из них могли навредить вам извне. А выход из под пингвина, скорее всего, не может быть одномоментным. Подозреваю, что это постепенный процесс, который еще и искусственно будет замедлятся Гуглом. Сейчас отследить положительные подвижки сложно, ибо закончился сезон отпусков и текущие подъемы могут быть связаны именно с этим.

v.vesta:
Смахивает на бред, иначе почему на одном из сайтов трафик с 5к упал до 20-30 человек? Если бы была квота, не думаю что срезало бы 99,92% трафика :)

И почему же бред? Что мешает Гуглу ограничивать квоту в любых пределах? Между прочим, пример с понижением квоты до нуля или до значения близкого к нулю объясняет такое явление, как выпадение сайта из поиска по собственному бренду или даже по собственному URLу.

dkameleon:
давно из школы вышли? откуда такая обидчивость?

Не судите по себе. У меня и в помине никакой обиды нет. Я всего лишь констатировал факт. Могу даже сказать более того. На форуме, вообще, атмосфера нездоровая. Новичков с тупыми вопросам (не будем кривить душой) загнобить, любого с нетрадиционной точкой зрения - запинать, своими идеями и опытом не делится, плакаться о возникших проблемах и ждать, когда кто-то поделится "серебряной пулей" решающей их, а пока ее нет, поносить ПС, т.к. сайты не в ТОПе или выкинуты оттуда. Причины этого понятны и обижаться на такое - это все равно, что обижаться на то, что вода течет, а ветер дует.

---------- Добавлено 03.11.2012 в 18:23 ----------

dkameleon:
говорите работают? странно, что мало как-то предъявляют успешных выходов из-под фильтра, а только теории расписывают.

Вы еще и иронию не понимаете. Вероятно, туго вам живется. ;)

dkameleon:
Slavomir, проблема в том, что я захожу, к примеру, в поисках новых мыслей идей, ситуаций, а здесь все засрано уже которую страницу сомнительной теорией, к тому же не дающей никаких решений.

одно дело, когда она идет как догадка среди прочих и совсем другое, когда упорно отстаивается и обсуждается группой сторонников, напрочь подавляя всю другую информацию.

вам давно пора понять, что даже если ваша теория и имеет право на жизнь, то она уже давно выросла из этой темы и пора содавать для неё отдельную.

Ну, "сидите и ждите у моря погоды", в смысле "новые мысли идеи, ситуации". Увы, вытянуть людей на мозговой штурм идеи не получилось. Значит придется прорабатывать вопрос самостоятельно. Только потом не рассчитывайте, что кто-то будет делиться с вами этими идеями, а тем более результатами. А главное, не плачьтесь, когда очередная "серебряная пуля" срекошетит в вас с утроенной энергией.

borej:
Slavomir, я вам предлагаю создать топик про "Потолки" и изливать вашу теорию там. А тут пусть пишут те у кого позиции резко упали.

Я в этой ветке с первого поста - это 500 страниц, да мне интересна статистика, которую люди тут дают, возможно и "пенициллин" тут присутствует. Ваша теория - только теория, ничем не подтвержденная, поэтому и предложил создать топик отдельный про потолки. Я вас очень прошу, создайте отдельный топик про потолки ибо мне и еще некоторому кол-ву людей ну совершенно не интересно обсуждать непонятные теории, никаким образом не коррелирующие с реальностью.
Так же я уверен, что если вы окажетесь правы - то вас можно в гугл взять работать.

Мне не нужен топик. Мне нужна информация, а именно, практика, наблюдения и предположения людей столкнувшихся с проблемами. Увы, мозгового штурма по данному вопросу никак не получается. Так что, не переживайте, через некоторое время обсуждение данного вопроса заглохнет самым естественным образом.

Я тоже перечитал все пять топиков и что? Спектр жалоб от "просел с первой на вторую страницу по ВЧ" до "улетел к чертовой матери по всем запросам, включая бренд" и от "упал в дату апдейта фильтра" до "а не было ли в дату моего падения апдейта фильтра?". Спектр действий от "ни хрена делать не буду, а буду делать все тоже самое, продвигаясь под Яндекс" до "поснимал все ссылки, поудалял 90% контента, оставил по одному вхождению ключевика на страницу". Результат у всех один, т.е. никакого результата. Какую еще статистику вы надеетесь здесь увидеть? Вы хотите превратить обсуждение в стену плача, чтобы видя, что у кого-то дела еще хуже, чем у вас, наслаждаться этим? Ну, тогда и создайте топик "Стена плача". Если здесь есть "пенициллин", берите его и используйте в любых количествах. Не исключаю, что некоторые уже наиспользовали на свою голову и через некоторое время здесь появятся новые стенания о санкциях, но без освещения всей правды. Или, думаете, Гугл получил патент на отслеживание SEO-манипуляций только в качестве пугала? Я так не думаю, а учитывая срок действия пингвина и отсутствия реальных результатов по выходу из под него, не удивлюсь, если санкции на уличенных в SEO-манипулировании будут наложены года на два без права на помилование. Наша теория подтверждается достаточно логичным объяснением наблюдаемых явлений, и она хотя бы показывает путь, в котором целесообразно двигаться. Вы можете предложить что-то лучшее? А, да, вам же нужно совсем другое.

kreed001:
Ага, вот теперь понял.
Но что мы здесь тогда обсуждаем? Как поднять эти квоты и выйти сухими из воды?
Было бы неплохо, если выдвинув гипотезу, вы объяснили что с ней делать. С гипотезой. Она ведь только объясняет почему сайты улетают под пингвин или более мягкие фильтры. Верно? Мы ведь все равно никогда не узнаем как и что делать с квотами. Ведь даже самые пушистые сайты улетают под фильтры.

Вот в том то и дело, что если теория верна, то пытаться найти причины в рамках привычных SEO-методов бесполезно. Единственный путь - комплексно развивать сайт, повышая его "качество". А вот что под "качеством" понимает Гугл - загадка. Пытаемся это понять.

---------- Добавлено 03.11.2012 в 11:43 ----------

borej:
ЗЫ
102 страницы уже, открывайте новый с названием потолки и оставьте этот топик пожалуйста в покое.

А что вы ждете от топика? Ту самую "серебряную пулю" или "пенициллин", которые разом решат все проблемы? Очень неприятно читать, что и может и не быть и от привычных SEO-методов надо отказываться, "чтобы потом не было мучительно больно"?

Обсуждаемый вопрос имеет непосредственное отношение к топику, и здесь можно собрать дополнительные данные и мнения.

kreed001:
А чем можно заставить "упереться" в "потолок"? Написать статью, которая увеличит этот потолок? купить ссылок? Оптимизировать сайт?
А если "потолок" заменили на более мощный, количество кликов меняется? Ну да, есть у сайта мнимый потолок в 4000 в месяц. Кликов 20, ибо сидит в ТОП-30. Что в этом случае? Ну написали статью, пробившая потолок. Ну рассмотрели его, не нашли ничего страшного, увеличили потолок. Ну стало не 20, а 30 кликов в ТОП-30. Что изменилось? Зачем? на 10 раз больше кликнули по сайту? и чего? Заметьте, все описанное - честный метод, т.к. написали простую статью.
Теперь сео-мастеры и манипуляциями: ссылок не закупали, но запилили 100500 статей, резко поднялась планка показов, кликов стало больше, CTR выше, позиции по статьям скакнули с ТОП 30 на ТОП 10. Урааа!!! Вы где-нибудь тут заметили, что гугл помешал этой манипуляции? Да просто взял сео-мастер и сгенерировал эти 100500 статей и вручную или автоматом служба гугла проблем не выявила. И что, теперь вечно сдеть в ТОП 10 будет?
Серьезно, здесь не все объясняется.

Не могу понять, что у вас не объясняется. Я до 2008 года жил иллюзией, что сайт должен самостоятельно продвигаться. Не работает это, будь ты хоть трижды полезен пользователям! Вернее, какой-то мизер вы получите, но не более того. Когда осознал это и начал подбирать фразы, подправлять контент под них и целенаправленно получать нужные ссылки, то за несколько месяцев увеличил посещаемость сайта в 10 раз. Сейчас все еще хуже. В подавляющем большинстве случаев, чтобы вас рекомендовать, пользователь идет в ПС, набирает запрос и берет данные оттуда. Посмотрите, как устроены сервис "Вопросы и Ответы" Гугла. Аналогично работает и в жизни. А вы все продолжаете жить какой-то иллюзией и ждать милости от ПС, хотя сейчас практически не реально найти новый нормальный сайт среди гор нового мусора. Что будет делать Гугл - только ему ведомо. А нам нужно делать свое дело.

seo_optimist:
Над этим уже думали, по любому оно так должно быть, иначе шансов у белых СДЛ было бы 0, а такие встречаются

Ну, это типа "бонуса новичка". Вопрос в том, как это может быть устроено. Если квота существует, то сайту выдается некая первоначальная квота. Внутренние факторы должны делать свое дело, но как быть с ссылочным? Получается, Гугл должен дать еще что-то, чтобы компенсировать отсутствие ссылочного у сайта.

kreed001:
Вопрос к vagogrande. А может быть гугл не пресекает возможность вебмастера манипулировать выдачей, а занимается несколько иной задачей? Поясню.
Каждый день в каждой тематике появляется по несколько десятков сайтов. Одни из них СДЛ, другие ГС. У каждого свои особенности. Каждый хочет заработать хлеб. Но ТОП-10 всего лишь один! И чтобы дать каждому заработать на хлеб или вообще исключить появления сайтов нормальных сайтов, на которых 0 посетителей, на другом 1000000, гугл каждый день, 7 дней в неделю, 4 недели в месяц таскает в топ-10 - топ-1000 разные сайты. как считаете?

Расскажите эту теорию тем, кто вылетел даже по своему бренду.

Всего: 943