Slavomir

Slavomir
Рейтинг
107
Регистрация
05.12.2005
Proofer:
Slavomir, видел уже несколько сайтов белых(нет покупных ссылок или ссылок нет вообще!) и их владельцам присылали вот эти письма счастья.

А в WMT владельцы этих сайтов заглядывали? То, что они ничего не делали, это еще не значит, что за них никто ничего не делал. В подготавливаемом мною списке для загрузки в WMT уже более тысячи ссылок, к которым я не имею никакого отношения. Подавляющее большинство - это непонятного рода спам и говноблоги, где на каждой странице в блогроле стоят ссылки на какие-то сайты. Вот вам пример спама ass-club 🤪 livejournal 🤪 com (вместо смайликов точки поставьте). Какому чудаку на букву "М" потребовался этот спам среди которого оказался и мой сайт? Сколько еще там сайтов, владельцы которых понятия не имеют об этих спамных ссылках? И только таких страниц у меня под сотню. А вот пример говноблога popandos666 🤪 narod 🤪 ru . Вы только главной страницей не ограничивайтесь, а перейдите по ссылке какой-то категории и попробуйте вчитаться в тексты. Таких говноблогов у меня сотни и на бесплатных хостингах и на доменах второго уровня. В них сколько говноссылок на сайты, владельцы которых ничего не подозревают? И это только случаи, куда мой сайт попал. О том, сколько такого дерьма всего и скольким сайтам оно подпортило гуглокарму, даже предположения делать не берусь.

Proofer:
2) Он вообще ничего не определяет, а просто берёт не понт. В итоге бедный вебмастер бежит и добровольно снимает ссылки, а те что снять не может палит в WMT.

Сомневаюсь в этом. Куда логичнее предположение, что 700 тыс. сайтов, которые сотрудники просмотрели вручную (потом проштрафившимся разослали письма) - это была обучающая выборка для фильтров. А после обучения уже врубили автоматический фильтр.

vagogrande:
блин каким образом?

По динамике графика показов. В данный момент он у меня постепенно растет. Это можно было бы объяснить сезонным фактором, но... при включении фильтра по России весь рост за последний месяц куда-то пропадает. Последний подъем был в начале октября, а перед ним было некоторое проседание. Зато с конца сентября Гугл решил, что русскоязычный сайт очень нужен чехам. По этой стране число показов стабильно растет и уже достигает 6% от российского. В общем, по показам у меня сейчас Чехия на третьем месте сразу за Украиной. Вот только переходов не наблюдается. С Беларусии, у которой показов более чем в два раза меньше переходов на два порядка больше. Причем запросы по Чехии совершенно русские. Какой из этого напрашивается вывод? Подозреваю, что кто-то использует чешские сервера для анализа позиций в Гугле, выбирая попутно квоты сайтов. Естественно, кликов при этом не дождешься. Ой, блин, похоже, новый метод борьбы с конкурентами нарисовался. 🤣🤪

---------- Добавлено 04.11.2012 в 12:31 ----------

oneinthefield:
☝ Вот именно )
И поэтому именно мы должны подстраиваться под ПС, а не как было вышесказанно о том, что яндекс подберет недовольных пользователей )
Им плевать на это. Они ищут и находят в любимой ПС, а не придираются к ней )

Вы считаете, что падение в Алексе рейтингов Гугла и взлет рейтингов его конкурентов - это результат перехода пользователей на другие браузеры с другими ПС по умолчанию?

Grinder88:
Тоесть, все суетятся изза того, на сколько глубоко им засадили? а не изза того, что им засадили?😂 и для определения размера присвоили понятие квота?😂😂

Разве это не так? Посмотрите посты с жалобами и вы убедитесь, что все именно так и есть. Одни жалуются, что по паре ВЧ улетели, другие - что только небольшой поток НЧ остался, третьи - что по НЧ не лезет, а четвертые - что улетели по всему и вся.

А вообще-то все суетятся из-за того, что непонятны причины улета и пути выхода. По данной же теории бесятся только потому, что она хоть как-то объясняет причины и проявления, но никак не дает легких и однозначных путей выхода. Меня это совершенно не беспокоит, т.к. никогда не пользовался распространенными SEO-методами, но это не значит, что у улетевшего сайта не к чему придраться. Спокойно работаю на тем, к чему можно придраться и изменение чего не только не будет вредить сайту, но и пойдет ему на пользу. Когда с этим закончу, буду думать, что делать дальше.

Proofer:
Блин, народ. Гугл не так давно запатентовал своё "новое изобретение", а именно вводить вебмастера в заблуждение всеми этими скачками позиций и прочими "стабильностями", и наблюдения за его действиями. Как при таком раскладе можно определять потолки?

Откровенно говоря, никак. В глобальном и массовом рассмотрении подавляющее большинство наблюдаемых "потолков" может быть действительно обусловлено текущими позициями сайта по запросу, а их изменение может быть по причине сезонности. Сама теория возникла не из графиков, а из некоторых наблюдаемых явлений и заявлений Гугла. Для меня обсуждение данного вопроса интересно по следующим причинам:

1. Объяснение явлений, которые раньше иначе как "рандомом" объяснить было нельзя.

2. Наличие потенциального пути выхода, который не должен вредить сайту.

3. Потенциальная возможность оценки результативности действий.

Может быть теория и не верна, но тогда выдача Гугла действительно рандомна или существует механизм еще более мозговыносящий.

vagogrande:
А как быть в следующей ситуации: сайт был на домене и развивался nobrand.ru и мне удалось перехватить у киберсквотера домен mybrand.ru. что должен сделать маркетолог прицепить mybrand к nobrand или бросить nobrand и начать с нуля развитие mybrand?

Если кто-то делал сайт на домене не соответствующем бренду, то он ССЗБ. Даже когда какая-то известная компания приходит на локальный рынок, она спокойно может отобрать через суд домен со своим брендом и делать сайт на нем. В общем,притянутый за уши пример, по вопросу, которому "сто лет в обед".

vagogrande:
И существует еще много ситуаций когда происходит легальные переход, например компания меняет брэнд : goldstar->lg.

Это единичные случаи, которые без проблем могут решаться в ручном режиме.

vagogrande:
Я сомневаюсь, что за миграцию сайтов будут наказывать.

Поживем, увидим. Я по этому вопросу консервативен и такие же консерваторы вполне могут найтись и в Гугле, а их поддержат те, кто решит наказать "легкоотделавшихся".

vagogrande:
Когда люди пишут по поводу "ручного" пингвина и получают ответ "не все плохие ссылки удалены" это означает, что каждый раз сайт перепроверяется на наличие "плохих" ссылок ? Или идет сравнение текущих ссылок и ссылок отмеченных при проверке сайта как плохие?

Это сообщение, скорее всего, означает, что количество плохих ссылок не опущено до приемлемого уровня. Или вы серьезно верите, что если из нескольких сотен плохих ссылок останется пара десятков, владельца реально будут заставлять их выискивать и добиваться полного удаления?

vagogrande:
Смена 301 редиректом может быть связана не только с "побегом" но и с продажей сайта и домена. И смысл за это наказывать сразу? Ведь если не будут исправлены ошибки, то следующая проверка повторит ситуацию.

И как же это связано? Сайт продается с доменом и остается на нем. Домен - неотъемлемая составляющая сайта. С ним передается бренд, наработанная репутация, наработанная постоянная аудитория и т.д. Потеря домена - это катастрофа для сайта. А вот добровольный уход с домена, да еще с 301 редиректом - это явная манипуляция. Хуже нее только склейка с дропнутым или перекупленным доменом. И, заметьте, ПС уже начинают с последним бороться.

vagogrande:
Не согласен. Это система контроля. Она не наказывает, она запускает механизм проверки и уже эти механизмы наказывают.

Может быть ваша теория о том, что упирание в "потолок" вызывает интерес фильтров Гугла и верна. Выглядит правдоподобно, хотя этот может быть и не единственный повод интереса фильтров. Это как бы должно минимизировать нагрузку на анализаторы фильтров. Однако, на графиках мы видели "потолки" в течение длительного времени, и предполагается наличие регулировки в течение суток, чтобы сайт не выходил за "потолок". Это должно приводить к постоянному дерганью фильтров для перепроверки. И где здесь минимизация нагрузки? Тогда надо сайт опускать так, чтобы он в свой "потолок" не упирался, а если упирается, то "потолок" - это в первую очередь ограничитель. Если провести аналогию с детьми, одним Гугл говорит "гуляй, где хочешь", другим - "за двор ни ногой", третьим - "на улицу не выйдешь", а четвертым "встань в угол". И что это, если не система наказания?

---------- Добавлено 04.11.2012 в 10:32 ----------

Ladycharm:
Чего уж проще - сделать рандомную выдачу - и никаких манипуляций. Основная задача ПС - понять, что хочет пользователь и дать ему возможность это найти как можно проще. Все остальные цели - вторичны, и не должны мешать основной.

Ага, а чиновник должен служить народу, ГИБДДшник - обеспечивать безопасность движения и т.д. Какой прок в этой теории, если на практике видим совершенно другое?

Ladycharm:
Системой наказаний адекватную выдачу не сделать. Это - тупиковый путь развития.(у нас ещё недавно пытались построить общество на системе наказаний)

А система постоянного SEO-манипулирования и наращивания ссылочных бюджетов - это не тупиковый путь развития? К тому же, еще ни одна страна не отказалась от уголовного или налогового права. И подавляющее большинство людей не нарушает закон не потому, что они такие ответственные, а потому, что за нарушение может последовать наказание. А переход от системы вседозволенности к системе правовых ограничений никогда не бывает простым.

Ladycharm:
Я бы сформулировала по-другому: "Нафига Гуглу такой инструмент? Что он сможет получить с его помощью?"

Сделать привычную SEO-манипуляцию выдачей невозможной. Эту цель Гугл декларирует весьма открыто.

Ladycharm:
Выдача Google станет от него лучше? В зоне Рунета Яндекс быстро подберёт под себя пользователей, которым не понравится выдача G.

А разве этого уже не произошло? Сходите в Алексу и посмотрите рейтинги доменов Гугла и рейтинги Бинга и доменов Яндекса.

Ladycharm:
PS: Систему распределения "по карточкам" мы все проходили не так давно - ничего хорошего она не дала ни потребителям, ни производителям.

Это не система распределения, а скорее система наказания. Чем больше напортачил, тем больше ограничение.

vagogrande:
Не согласен. Если судить по ощущенияим и отрывкам того, что писали и официальным заявлениям гугла, то после подробной проверки сайта к домену вешается список "плохих" ссылок и главным условием является снятие их ВСЕХ. Сайт при этом полностью теряет позиции в serp, но выходит из под пингвина. Снятие 99% ссылок из этого списка не выводит из-под фильтра. В случае когда гугл не является доминирующей ПС смысла в таких действиях нет.

Это уже реально ничем не подтвержденные предположения. Никто не видел таких списков и никто не снимал 99% или 100% таких ссылок. А что будет, если в следующий ап пингвина какие-то ссылки перестанут быть плохими, а какие-то станут плохими? Смысла в фильтре с принципом "хрен выскочишь" точно никакого нет.

vagogrande:
301 редирект работает и я не думаю, что это может привести к каким-либо последствиям, за исключением повторной проверки по причине потолка. Поэтому может сработать и вроде срабатывало частичное снятие ссылок с 301 редиректом.
Побег с помощью 301 редиректа -это новый домен без фильтров (временно) и квотой без каких-либо ограничений.

На месте разработчиков Гугла я бы занес этот метод в число злостных методов манипуляции выдачей. Домен для сайта должен представлять ценность, а если не представляет, то и у самого сайта ценность сомнительна.

Grinder88:
фуфуфу. тоесть по Вашему алгоритмы ранжирования гугла основаны на гадании по руке Каца? или все же там четкие математические модели опирающиеся на сотни взвешенных факторов.(которые они щас до ума не могут довести)

Я предполагаю, что все основывается на каких-то сигналах, поступающих от фильтров. Фильтр, обнаруживая недостаток отправляет сигнал. По совокупности этих сигналов вычисляется квота. По квоте сайту определяются страницы выдачи по каждому из запросов, которым он релевантен, так, чтобы по имеющейся статистике он не выходил за квоту. Таким образом, фильтр понятия не имеет, какое действие и на что он окажет, т.к. работает совокупность фильтров с непредсказуемым результатом.

Grinder88:
как по мне то максимум ограничивается лишь кол-вом запрос в поиске.

Можно было бы так думать, если бы не появление фактов, когда посуточная динамика посещаемости с Гугла отличается от динамики посещаемости с Яндекса или когда суточная динамика трафика с Гугла или позиций в Гугле ведет себя странно, то можно оценить, как подстройку под квоту.

Grinder88:
Да и вообще, гугл решил коммунизм устроить и всех уровнять? так они его там не любят😂

И через какой механизм?

---------- Добавлено 04.11.2012 в 09:18 ----------

Alex Klo:
только потом кто будет объяснять как рассчитывается этот мифический параметр?

Предполагаю, что это некоторый аналог формулы релевантности, параметрами которой являются какие-то характеристики сайта и сигналы от фильтров. Чем больше негативные параметры, тем меньше квота. Возможно есть и позитивные параметры. Например, по наблюдениям, противовесом весьма сильным негативным характеристикам пока весьма эффективно служит огромное количество страниц сайта (от сотен тысяч до десятков миллионов). Более того, именно такие сайты занимают множество позиций в выдаче.

Всего: 943