igork734

igork734
Рейтинг
84
Регистрация
20.02.2015
Должность
Accounting/Financial Analyst
_SP_:
Чудесно. Т.е. имея скажем 10000 самолётов (на ходу) ценой в хрелион долларов и показав годовую прибыль в 1000 долларов, "цена бизнеса" превращается в 15000$ :) ?
А если убыток показал в этом году, то вообще тебе доплатить должны, чтобы ты все эти активы согласился взять.

Самое страшное заключается в том, что люди с подобным уровнем "аналитики" имеют какие-то ресурсы, кроме кайла и труселей :).

А чего нет? Если ты, вложив хрелион и имея 10 тыс самолетов, можешь со всего этого богатства выжать не более 1000 долларов в год, то за такое 15 тыс - это еще очень щедро. Это вообще не бизнес, это хобби какое-то, коллекционирование самолетов :)

Для сравнения, крупнейшие американские авиакомпании: American Airline оценивается рынком в 12.15 годовой прибыли,united Continental - 10.67, Delta - 11.68. Т.е. 15 годовых прибылей за авиакомпанию - это очень и очень по божески, в наше-то время :)

qZma:
А как же “Margin of Safety” от Грэхема? Может все-же состояние рынка тоже имеет значение при решении купить акцию.

В margin of safety учитывается цена индивидуальной акции, а не состояние всего рынка :)

qZma:
Как нас учит тот-же Грэхем, на которого Вы сослались, есть “ Mr. Market ” и он предлагает нам каждый день цену за бизнес, которым вы владеете. И если вас устраивает предложение “Мистера рынка”, вы можете продать свои бумаги. Говоря человеческим языком, как я понимаю его расклады (я читал его The Intelligent Investor ), если бизнес переоценен то лучше акции продать.
Другой вопрос как это все оценивать. Х.з…тут каждый колдует по своему.

Если Mr Market "выкрикивает цену [бизнеса] ниже, чем была вчера и позавчера", то этот бизнес вряд ли будет сегодня переоценен :) Хотя "переоценен" каждый оценивает в меру своей испорченности, да :)

qZma:
igork734 сторонник стратегии баффета, как я понял. Но там другая история из-за огромных денег. Начни баффет активно закрывать свои позиции, его активы упадут в цене. Да и размахивать такими суммами чтобы продать, а потом что-то купить, очень сложно. Поэтому баффет свою кухню и продвигает про “сидеть до упора”.

Ну, не надо упрощать. Я бы не сказал, что сторонник именно Баффета, я сторонник value investing (хз как это по русски перевести нормально?). Сам Баффет называл основоположником Грэхема, хотя, конечно, именно Баффет сейчас, можно сказать, лицо этого направления. Но он не единственный, кто это развивает; тот же Гринблатт с его "волшебной формулой" - это, по сути, то же самое покупка недооцененных активов. Различие только в том, как определяется недооцененность.

И там, конечно, нет принципа "сидеть до упора"; тот же Гринблатт, к примеру, вообще рекомендует не держать акции больше года :) . Точная цитата Баффета: "Buy it thinking you will hold it forever" - то бишь покупай не для перепродажи, а с целью получения постоянного ("вечного") дохода. Т.е. смысл не в том, чтобы никогда не продавать, а в том, чтобы при покупке или продаже руководствоваться фундаментальными факторами самого актива, а не текущим состоянием рынка, Если с бизнесом все нормально, то нет смысла продавать его акции только из-за того, что кто-то где-то "выкрикивает их цену" ниже, чем была вчера и позавчера. :)

---------- Добавлено 30.10.2018 в 12:51 ----------

Ria.neiron:
Яркий пример в подтверждение. Самый богатый человек в мире обеднел на $19,2 млрд за два дня
Сколько у него процентов не знаю, лень смотреть, ну пусть 15. Вот он как владел долей в компании в 15%, так ею и владеет, а убыток виртуальный, пока не продает акции. Но журнализды уже все подсчитали, именно обеднел! :)

У журналистов профессия - entertainment, им по природе положено развлекать людей, а всякие бега - любимейшее развлечение :)

qZma:
Выйти с минусом, что-бы не сидеть еще в больших минусах. А зайти когда будет последний минус и начало подъема. Ну или хотя-бы на том уровне на котором вышел.
Сегодня уже рынок видели (Nasdaq -3.35%)? Вот об этом я и написал ранее. Можно конечно тупо сидеть до упора и нести потери, но это же глупо.

Вообще-то, не так. Реальные потери будут только при закрытии позиции, а если "сидеть до упора", то реально потерь не будет, даже наоборот - дивиденды продолжают капать даже при медвежьем рынке :)

Ria.neiron:
Господа, как ваши успехи? Я по США ушел в минус на 1,48%, зато в РФ в плюсе на 1,80%.

У моего портфеля пока минус 0.3% за месяц, если брокерский калькулятор не врет. Воспользовался падением и прикупил еще одну акцию. Посмотрим, будет ли в этом году рождественское ралли :)

Segey:
igork734, Идиоты или нет, я не знаю. Но я знаю, что они не сыщики. А запрос в кадастровую вроде палату (если память не изменяет) еще сделать надо. Вы понимаете сколько времени на это уйдет? А рыночная стоимость сегодня есть, а завтра другая. А если сотрудник гос. органа торчит в интернетах целый день - что это значит? Правильно - распиздяй.

Это тупиковый путь. Ведь вы же знаете, что только две стороны сделки знаю достоверно и имеют документы (оба договора). Всем остальным это просто какая-то там недвижимость продается, по хрен знает почему и по какой цене. Я вот машину за 90 тыс. продал, правда битую, в меня автобус въехал с боку. О чем в договоре не было написано.

Вот на таких предположениях и держится почти все то, что в России называют "налоговой оптимизацией". А потом "чей стон на Руси раздается"? :)

Segey:
Так стоп, как это хрен с ним?

Снявши голову, по волосам не плачут :)

Segey:
Да. Но ведь реальные обстоятельства подразумевают только бумагу и более ничего. Ну то есть договора есть, но дел по ним нет. Налоговая никогда не узнает, ПФР тоже и т.п. Просто потому что никто и никогда это нигде не отразит, просто потому что это никому не нужно... Кроме "продавца" и "покупателя". Которые по совместительству строители/ремонтники.

Ну, налоговая вполне узнает, если захочет - продажа недвижимости ниже рыночной цены вполне у них всплывет, эти сделки регистрируются. Просто, скорее всего, они не захотят заморачиваться, на это-то и весь расчет. Но только иногда они почему-то хотят :)

И почему люди обижаются, когда подобные сделки называют "мутными"? :)

---------- Добавлено 21.09.2018 в 09:42 ----------

LEOnidUKG:
С такой логикой лучше вообще в юриспруденцию не суваться. Там всё такое тупое...

Только с такой логикой и нужно "суваться" :) Надо понимать, куда ты лезешь и чем и как ты рискуешь. А если путать tax evasion с tax avoidance, то лучше, действительно, не "суваться" :)

---------- Добавлено 21.09.2018 в 09:45 ----------

Segey:
igork734, Ну если перефразировать в "расширение сферы деятельности и повышение оборота" то будет ничего. Правда ВВП будет равен 0, но на бумаге будет выглядеть красиво.

Как ни называй, деньги получены, расходы завышены. Хрен с ним, с ВВП, но неужели в российских налоговых такие идиоты сидят, по Вашему? :)

LEOnidUKG:
Услуг нет, был просто закуп стройматериалов для ремонта. А ремонт не успели начать, дизайнерский план передали, весь ремонт будет делать новый владелец.

Давайте в абсурд не будет сводить ок? Если почитать кодексы, то у всех должны быть по пару статей и штрафы за всё подряд. Только этого нет, это уже философия, а мы про реальную жизнь.

Ну, так ради Бога, но только не надо тупое уклонение от уплаты налога путем подделки расходных документов называть "налоговой оптимизацией" :)

Segey:
igork734, Налог фигня, в ПФР придется платить. И кстати 5 лет гарантии если не убавили придется "торчать".

Ну, вот меня это и удивило - странная какая-то "оптимизация налогообложения", по сути-то как бы не больше платить получится. Либо тут чего-то не договаривают :)

Чисто теоретически, от 5-летней гарантии можно избавиться, "обанкротив" компанию-гаранта вскоре после сделки :)

LEOnidUKG:
Продаётся по старой цене + доп. договор по оказанию услуг в плане содержания и ремонта в остаточную сумму. 🍿

А что, доходы, полученные за оказанные услуги, в России разве налогом не облагаются? Там, вроде, еще и соцналог при таком раскладе должен быть, нет? :)

Всего: 355