-= Serafim =-: Что мешает ответить разумно упрощенно? Еще раз повторюсь. Перед началом деятельности по покупке-продажи акций есть ряд разумных вопросов - зачем привлекают массово частных инвесторов, которых убеждают купить и рекламируют. Когда рекламируют МММ, то все понимают зачем. А зачем рекламировать трейдинг? Для чего давать возможность выход на биржу физлицам с мелкими суммами? Какой смысл делиться прибылью с левыми людьми, а не взять средства в финансовых структурах, у крупных кредиторов, которые по логике должны выстраиваться в очередь? Если все так стабильно и прогнозируемо, то какой смысл давать возможность всем подряд покупать акции. И не только давать возможность, а убеждать покупать.
На все эти вопросы можно найти ответ в учебниках. Вам порекомендовать какой-нибудь хороший? :)
-= Serafim =-: Интересно возможно ли доказать игрокам в лотерею, что выиграть невозможно. Вообще в споре ради спора можно сочинить такие аргументы, что будет доказано что-угодно, но в вопросе инвестирования убеждать себя, а не критиковать свои методы - мягко говоря странно со стороны "инвесторов" :)
Невозможность выигрыша в лотерею доказать действительно невозможно - в любой лотерее вероятность выигрыша, пусть и мизерная, но всегда выше нуля :) А вот доказать, что можно получить прибыль, инвестируя на долгосроке определенным образом - вполне по силам, тупо инвестируя этим способом в течении как минимум 3х лет.
Собственно, именно этим ТС и занимается, а не "убеждает себя". Себя-то он, как я понимаю, уже давно убедил :)
-= Serafim =-: У меня посты состояли из двух слов? :) Я задавал вполне разумные вопросы, но никто не ответил на них.
Вспоминается анекдот про то, как валили на экзамене по истории: "Сколько советских граждан погибло в годы ВОВ? - 20 миллионов. - Назовите всех поименно". Тоже ведь вполне разумный вопрос, только нафига такой массив информации может понадобиться? :)
cyber_Krosh: ничего не знаю про макдак, но даже в России на среднем бизнесе (несколько десятков розничных точек, Мск), 15% годовых - это успех.
на своих деньгах.
-= Serafim =-: Ну если Вы так рассчитываете прибыльность всего бизнеса, по буклету Макдональдса :D Вы бы хотя бы сначала подумали кто может получить франшизу и сколько денег нужно, какие требования. Я уже не говорю про реальную прибыльность в реальности, а не примерно по оценкам франчайзера. Вы верите на слово, что ли? :)
Если с нуля, то ЕМНИП вложить требовалось порядка 500-750 тыс. своих, остальное давали в кредит, это было в середине нулевых - не ужас-ужас-ужас, далеко не 100 млн :) Многие в Штатах могут себе подобное позволить.
И я это видел не в буклете, а в кейсе в универе; я понятия не имею, что у них там в буклете написано, но вряд ли они будут сильно врать :)
В любом случае, это частный случай, франшиза, т.е. не самый даже прибыльный бизнес, но довольно распространенный. Вполне можно исходить из этой цифры.
-= Serafim =-: То есть должны вложить, например, 10-100 млн и получить хотя бы 50-100% в год сверху? Тогда это не хобби?
Гм, малый бизнес в 100 млн долл? Ну у Вас и запросики :)
Не обязательно 50%, можно и меньше. И не обязательно сразу. Но ради 10% точно не стоит затевать - это ты максимум себе тупо рабочее место создаешь.
Где-то видел расчет по франшизе Макдональдса - там порядка 20-30% в первый год с одной точки на вложенный капитал с учетом левериджа. По мере расширения доходность растет, средний предприниматель владеет порядка 6 ресторанами.
То есть создают средний и крупный бизнес, несут кучу рисков, много лет окупаемости и имеют 10%, хотя могли просто взять те же деньги и покупать акции. Зачем это нужно тогда?
Затем, чтобы получить намного больше, чем lousy 10%. Ради 10% смысла создавать бизнес с нуля, действительно, никакого нет, лучше инвестировать в акции. Это не бизнес будет, это хобби с бенефитами :)
-= Serafim =-: Вам нужно что? Обогатиться? :) Это органы-регуляторы не интересует совсем. Если вам что-то разрешили, то нужно что-то от вас, а не вам хотят дать.
Это отнюдь не значит, что они хотят НЕ дать мне обогатиться :)
-= Serafim =-: Спрос рождает предложение - то есть, если я хочу бесплатный дом, то мне его дадут? :) Выстроится очередь желающих? :)
Если Вы хотите дом, то предложение рано или поздно обязательно появится. А вот будет ли он бесплатным и выстроится ли очередь - это уже будет зависеть от соотношения спроса и предложения :)
-= Serafim =-: И если миллионы хотят сидя у монитора просто торговать акциями и жить лучше, чем если бы работали на обычной работе или рисковали в малом бизнесе, то появилось предложение? :D
Что значит "если"? Оно уже появилось :)
-= Serafim =-: Доступ к торговле акциями имеют миллионы людей во всему миру, им просто дали войти в закрытый рынок, создали инструменты, рекламируют усердно эту деятельность.
Этот рынок никогда не был закрытый. Просто раньше он был очень дорогой, люксовый, а сейчас резко подешевел, стал более доступным. Это как с телевизорами - раньше это был предмет роскоши, доступный только состоятельным семьям, а сейчас его имеют даже нищие; но это не значит, что рынок телевизоров был каким-то закрытым :)
---------- Добавлено 21.11.2018 в 08:13 ----------
-= Serafim =-: И Вы считаете, что сможете заработать на акциях в силу того, что станете исключением из правил? В силу чего? Доступа к уникальной информации, гениальности аналитики или чего-именно? Просто случая?
Я считаю, что чтобы заработать на акциях, не нужна никакая уникальная информация или гениальные способности. Это доступно любому человеку. Просто нужна определенная дисциплина и умение сберегать.
-= Serafim =-: Слышал, объясните свою мысль полностью.
Поясняю - любая более-менее масштабная конспирология (то бишь, возможность полностью контролировать процессы, в которых задействованы тысячи человек и триллионы долларов в течение длительного времени) изначально противоречит закону Мёрфи :)
То есть Вы не знаете?
Почему же? Знаю. Учился. Но Вы реально хотите, чтобы Вам тут "коротенько, минут на 40" пересказали толстую книжку, которую изучают семестрами? :)
Что мешает ответить разумно упрощенно? Еще раз повторюсь. Перед началом деятельности по покупке-продажи акций есть ряд разумных вопросов - зачем привлекают массово частных инвесторов, которых убеждают купить и рекламируют. Когда рекламируют МММ, то все понимают зачем. А зачем рекламировать трейдинг? Для чего давать возможность выход на биржу физлицам с мелкими суммами? Какой смысл делиться прибылью с левыми людьми, а не взять средства в финансовых структурах, у крупных кредиторов, которые по логике должны выстраиваться в очередь? Если все так стабильно и прогнозируемо, то какой смысл давать возможность всем подряд покупать акции. И не только давать возможность, а убеждать покупать.
На все эти вопросы можно найти ответ в учебниках. Вам порекомендовать какой-нибудь хороший? :)
Интересно возможно ли доказать игрокам в лотерею, что выиграть невозможно. Вообще в споре ради спора можно сочинить такие аргументы, что будет доказано что-угодно, но в вопросе инвестирования убеждать себя, а не критиковать свои методы - мягко говоря странно со стороны "инвесторов" :)
Невозможность выигрыша в лотерею доказать действительно невозможно - в любой лотерее вероятность выигрыша, пусть и мизерная, но всегда выше нуля :) А вот доказать, что можно получить прибыль, инвестируя на долгосроке определенным образом - вполне по силам, тупо инвестируя этим способом в течении как минимум 3х лет.
Собственно, именно этим ТС и занимается, а не "убеждает себя". Себя-то он, как я понимаю, уже давно убедил :)
У меня посты состояли из двух слов? :) Я задавал вполне разумные вопросы, но никто не ответил на них.
Вспоминается анекдот про то, как валили на экзамене по истории: "Сколько советских граждан погибло в годы ВОВ? - 20 миллионов. - Назовите всех поименно". Тоже ведь вполне разумный вопрос, только нафига такой массив информации может понадобиться? :)
ничего не знаю про макдак, но даже в России на среднем бизнесе (несколько десятков розничных точек, Мск), 15% годовых - это успех.
на своих деньгах.
Просто у вас с левериджем проблемы :)
Где указывался малый?
/ru/forum/comment/15841246
Ну, кто ж сразу с нуля крупный открывает? :)
Ну если Вы так рассчитываете прибыльность всего бизнеса, по буклету Макдональдса :D Вы бы хотя бы сначала подумали кто может получить франшизу и сколько денег нужно, какие требования. Я уже не говорю про реальную прибыльность в реальности, а не примерно по оценкам франчайзера. Вы верите на слово, что ли? :)
Если с нуля, то ЕМНИП вложить требовалось порядка 500-750 тыс. своих, остальное давали в кредит, это было в середине нулевых - не ужас-ужас-ужас, далеко не 100 млн :) Многие в Штатах могут себе подобное позволить.
И я это видел не в буклете, а в кейсе в универе; я понятия не имею, что у них там в буклете написано, но вряд ли они будут сильно врать :)
В любом случае, это частный случай, франшиза, т.е. не самый даже прибыльный бизнес, но довольно распространенный. Вполне можно исходить из этой цифры.
То есть должны вложить, например, 10-100 млн и получить хотя бы 50-100% в год сверху? Тогда это не хобби?
Гм, малый бизнес в 100 млн долл? Ну у Вас и запросики :)
Не обязательно 50%, можно и меньше. И не обязательно сразу. Но ради 10% точно не стоит затевать - это ты максимум себе тупо рабочее место создаешь.
Где-то видел расчет по франшизе Макдональдса - там порядка 20-30% в первый год с одной точки на вложенный капитал с учетом левериджа. По мере расширения доходность растет, средний предприниматель владеет порядка 6 ресторанами.
Теперь все понятно :)
То есть создают средний и крупный бизнес, несут кучу рисков, много лет окупаемости и имеют 10%, хотя могли просто взять те же деньги и покупать акции. Зачем это нужно тогда?
Затем, чтобы получить намного больше, чем lousy 10%. Ради 10% смысла создавать бизнес с нуля, действительно, никакого нет, лучше инвестировать в акции. Это не бизнес будет, это хобби с бенефитами :)
Вам нужно что? Обогатиться? :) Это органы-регуляторы не интересует совсем. Если вам что-то разрешили, то нужно что-то от вас, а не вам хотят дать.
Это отнюдь не значит, что они хотят НЕ дать мне обогатиться :)
Спрос рождает предложение - то есть, если я хочу бесплатный дом, то мне его дадут? :) Выстроится очередь желающих? :)
Если Вы хотите дом, то предложение рано или поздно обязательно появится. А вот будет ли он бесплатным и выстроится ли очередь - это уже будет зависеть от соотношения спроса и предложения :)
И если миллионы хотят сидя у монитора просто торговать акциями и жить лучше, чем если бы работали на обычной работе или рисковали в малом бизнесе, то появилось предложение? :D
Что значит "если"? Оно уже появилось :)
Доступ к торговле акциями имеют миллионы людей во всему миру, им просто дали войти в закрытый рынок, создали инструменты, рекламируют усердно эту деятельность.
Этот рынок никогда не был закрытый. Просто раньше он был очень дорогой, люксовый, а сейчас резко подешевел, стал более доступным. Это как с телевизорами - раньше это был предмет роскоши, доступный только состоятельным семьям, а сейчас его имеют даже нищие; но это не значит, что рынок телевизоров был каким-то закрытым :)
---------- Добавлено 21.11.2018 в 08:13 ----------
И Вы считаете, что сможете заработать на акциях в силу того, что станете исключением из правил? В силу чего? Доступа к уникальной информации, гениальности аналитики или чего-именно? Просто случая?
Я считаю, что чтобы заработать на акциях, не нужна никакая уникальная информация или гениальные способности. Это доступно любому человеку. Просто нужна определенная дисциплина и умение сберегать.
Слышал, объясните свою мысль полностью.
Поясняю - любая более-менее масштабная конспирология (то бишь, возможность полностью контролировать процессы, в которых задействованы тысячи человек и триллионы долларов в течение длительного времени) изначально противоречит закону Мёрфи :)