igork734

igork734
Рейтинг
84
Регистрация
20.02.2015
Должность
Accounting/Financial Analyst
-= Serafim =-:
Вопрос простой - открыть доступ физлицам с улицы, чтобы они могли покупать акции или не открывать. Вопрос зачем вам его открывать.

Дык, легко - потому что нам это нужно. А спрос, как известно, рождает... :)

Про закон Мёрфи, как я понимаю, таки не слышали? :)

-= Serafim =-:
Мне вот интересно - те, кто рассчитывает стать успешными трейдерами на рынке акций компаний, неужели думают, что им дали возможность войти на рынок, чтобы заработать? Или думают, что процесс неконтролируемый?

Про возможность контролировать процесс, в котором вовлечены тысячи людей и триллионы долларов - когда-нибудь слышали про закон Мёрфи? :)

_SP_:
Мой изначальный посыл и тезис был абсолютно в другом:
Я не верю в умственные усилия, за счет которых одиночный инвестор сможет сделать что-то лучше инвестора крупного.

Как это не парадоксально, но я с Вами соглашусь - для получения дохода на бирже одиночному инвестору не надо иметь какие-то экстраординарные способности. Простой buy & hold дивидендных акций вкупе с компаундингом - это совсем не rocket science, доступно любому, умеющему читать и освоившему эксель :)

_SP_:
С инвестициями можно сколько угодно "бесплатно масштабировать". Почти нет проблем купить не 1 акцию а 1000, если ты уверен в недооцененности компании. Тут у мелких "умников" попросту нет экологической ниши, поскольку монстры не оставят съедобных крошек.
Всё, что они оставляют - это внешне привлекательные крошки, однако отношение риск-прибыль у них "убыточное".

На самом деле все не так. "Монстры" выигрывают за счет того, что у них имеется доступ к специальным рынкам и инструментам, куда "простым смертным" "мелким умникам" хода нет (можно вспомнить эпизод из "The Big Short", где два "умника" Чарли и Джейми с парой миллионов долларов хотели получить доступ на опционный рынок, куда допускались только владельцы более крупного капитала :) ). Эти инструменты более рискованные, но и более доходные, чем "конвенциональные", однако это не значит, что у "умников" вообще нет никаких шансов. Можно получать неплохой доход и без этого (он будет меньше, чем у "монстров", но, опять же, это не игра в салочки, никто никого догонять не обязан :)).

_SP_:
Разумеется когда речь идет о процентах, можно годами и даже десятилетиями получать прибыль и вроде бы не страдать
от рисков, но рано или поздно скорректируется, выпадут "глаза змеи" и депо ощутимо похудеет.

А кто заставляет на этом останавливаться? Продолжаете бросать дальше, "глаза змеи" тоже не каждый раз выпадают. Даже в казино имеется мартингейл; с акциями еще проще, тут для продолжения даже не надо удваивать ставку :)

_SP_:
Финансовая система настроена на то, чтобы "отсасывать лишнее бабло у мелких мошек", поэтому в целом шансов на выигрышь нет, можно лишь так или иначе минимизировать проигрышь.

Это довольно распространенное заблуждение. ДОстаточно взглянуть на реальные исторические данные по американскому рынку, чтобы убедиться, что на длинных периодах (10-20 и более лет) с обычным buy & hold намного вероятнее выиграть, чем проиграть - и это даже без учета дивидендов и компаундинга. А с учетом - это практически гарантировано :)

Ria.neiron:
igork734, все-таки дивиденд, это как бы зафиксированная прибыль. И учитывать его в сравнении эффективности, этот как просто докапитализировать свой счет дополнительными деньгами. Пожалуй, так не корректно сравнивать.
Те же spy и voo ведь держатся на равных с индексом при выплате дивов, не капитализируя их.

А где сказано, что нельзя капитализировать? Наоборот, везде пишут, что нужно; тот же Баффет уже плешь проел, говопя про "волшебную силу компаудинга" :)

Но мой пойнт, в принципе, был лишь про то, что получение дохода "выше индекса" - это не магия 646 уровня; в принципе, любой инвестирующий в тот же индекс всегда может иметь немного больше :)

Но вообще, по бошьшому счету, мы ведь не в игры играем "салочки с бенчмарком"; наша цель - получить доход. Какая разница, что там показывает некий портфель из 500 акций? Его составители, в отличие от нас, в принципе не ставили цели получить какой-либо доход, им нужна была репрезентативность :) Так нафига гоняться за этим фантомом, если у вас доугие цели? Если уж на то пошло, надо сравнивать не с индексом, а с другими инструментами - банковскими депозитами или гособлигациями, или еще что-то в этом роде :)

Вообще-то, просто обогнать индекс никакого особого искусства не требует. Просто элементарно собираешь акции из индекса в нужной пропорции - и у тебя получается доходность этого индекса плюс дивиденды. А если еще эти дивиденды реинвестировать, то на дистанции 10 лет обгон может быть довольно существенным :)

_SP_:
Как-то "инвесторов" которые на участке в 10 лет побили S&P500 подозреваю единицы... из миллионов.

Это Вы загнули. Одних только mutual funds, побивших индекс на дистанции 10 лет, несколько сотен из порядка 9000:

https://www.investors.com/etfs-and-funds/mutual-funds/best-mutual-funds-beating-sp-500-over-last-1-3-5-10-years/

koketkade:
Что-то подсказывает, что и сайты за 12 месячную окупаемость они тоже не покупали... :) А все эти форумные игроки на акциях и форексах - это ниочем... Тот же Каширин может рассказать как он играл и все проиграл... На акциях, на форексах, и на нас зарабатывают как раз те 2200+ миллиардеров...

Ну и про 15 годовых прибылей тоже улыбнуло... Те, кто это говорит, и те, кто это читает, в 99% случаев понятия не имеют о каких 15 годовых прибылях им говорят. :) Те же среднестатистические россияне понятия не имеют как в Европах и Америках всеми легальными и нелегальными способами пытаются минимизировать прибыль, т.к. именно с нее платится налог в казну. Те же яхты и самолеты, недвижимость под офисы и т.п. покупаются не спроста. Спросите у того же Усманова, который вбухал 600 лямом в яхту... или у Абрамовича, с каких счетов они оплачивали эти покупки и как списывается ежегодное содержание этих яхт и самолетов... 😂 Те же обеды и ужины в ресторанах по 5К баксов успешно минимизируют их прибыли... Можно иметь несколько компаний, которые на бумагах с трудом держатся на плаву, но их хозяева имеют все...

Судя по всему, Вы никогда не видели наяву финансовый отчет какой-нибудь американской публичной корпорации и понятия не имеете, как они платят налоги :)

BingoBum:
Тема очень интересная) сам Хочу начать собирать портфель) Но гдето я слышал что основной заработок от акций- это вовремя купил, вовремя продал... не лучше ли на долгосрочное рассматривать другой инструмент?)

"Огласите весь список, пожалуйста" :)

BingoBum:
Диверсификация очень важна в инвестировании ;)

Всенепременнейше, но тут важно понимать две вещи:

1. Диверсификация - это не "всякой твари по паре", диверсифицировать тоже надо уметь. И умение это как бы ни намного сложнее, чем даже "вовремя купил, вовремя продал" :)

2. За счет диверсификации можно снизить некоторые риски, но это достигается за счет снижения потенциальной доходности. :)

_SP_:
Восподи... какая глубокая мысль.
Самые умные люди очевидно те, кто выиграл в лотерею или получил богатое наследство, ну или просто с папой повезло :).

Интересно, в списке Форбса более 2000 миллиардеров; сколько из них попали туда благодаря выигрышу в лотерее? :)

_SP_:
Т.е. если кто-то (дельта, майкрософт итп) получил в каком-то году убыток, то он ничего не стоит :) ?
Ну я и говорю "мир болен и люди в нём тоже"...
Можно мне майкрософт уже "забесплатно", ну или убер какой, или еще что ? Групон готов взять.
Что там еще прибыль регулярно не показывает, а показывает довольно часто годовые убытки ?

Ну, по Грэхему надо смотреть ЕМНИП за три года. Но таки да, если бизнес не приносит прибыль, от него надо держаться подальше, несмотря ни на какую раскрученность и известность :)

Нет, можо, конечно, и покупать, рассчитывая на то, что компания когда-то все же начнет получать прибыль. Но это уже будет гэмблинг, а не "интеллиджент инвестинг" :)

---------- Добавлено 01.11.2018 в 07:21 ----------

qZma:
А можно ссылку на то где Грехем такое утверждал (про 15 годовых прибылей) ? , вероятно я что-то пропустил.
Как по мне так там нужно много куда смотреть, напр. какими деньгами эта прибыль делается, каковы заемные средства, какие активы, каков прирост прибыли на акцию, каков объем рынка где компания работает, куда компания инвестирует, какие люди возглавляют, доли крупных инвесторов и т.д.. Это только то что на поверхности.

Са мой книжки в сети найти сложно, но ее много где цитируют. Вот тут, например: https://www.businessinsider.com/benjamin-graham-defensive-investor-screen-how-does-it-work-2011-6 См. номер 6 в "Calculation / Definition"

Всего: 355