Если нет желания терять контроль над предприятием, то есть несколько вариантов. Помимо упоминаемого тут кредита (который, кстати, не обязательно может быть с фиксированным процентом), можно вспомнить смешанное (командитное) общество или, если речь идет об акционерных обществах, привилегированные акции (дают возможность получать дивиденды без участия в управлении). Отличается от кредита тем, что является бессрочным и не требует возврата полученных инвестиций в течение какого-то определенного срока :)
Самое главное - с самого начала четко оговорить это условие (участие в доходах без участия в управлении), чтобы потом никаких разногласий не возникало по этому поводу.
Каретчик: Бакс для того, чтобы можно было пересчитать процент дохода в долларах, как тут все мечтают. В рублях инфляция, а в долларах у многих нет. Ну пусть будет и так, и эдак.
A, т.е. бакс - это не часть портфеля, а чисто для пересчета? Тогда да, свое возражение насчет золота снимаю :)
Каретчик: Золото не купить и не продать простому смертному. Фьючерсы и производные рассматривать глупо, ибо рядовой серчанин в этом не понимает и не поймёт никогда.
ИМХО Вы "рядового серчанина" недооцениваете. Если он сумеет пролезть на штатовский рынок (задача, между прочим, не самая тривиальная), то уж тикер GLD по любому найдет :). Кроме того, можно поискать каких-нибудь местных золотодобытчиков, их акции обычно довольно неплохо коррелируют с ценами на золото.
Но это я так, не как предложение в портфель, а чисто для образования "рядовых серчан" :)
---------- Добавлено 25.08.2016 в 19:02 ----------
юни: Пока что я начал понимать что Вы, похоже, разговариваете сами с собой.
Я, оказывается, пытаюсь. Ну-ну.
В ней нет противопоставления "не инвестированием, а пиаром". И тем, и другим.
Это ещё один штришок к вопросу о ясности в голове.
Дело-то в другом: фраза "чем человек зарабатывает деньги, и называется профессией" не соответствует действительности. Что с президентами, что с баффетами, что с остальными пиарщиками.
Стопиццотый штришок.
Доказательство перед Вами является всякий раз, когда Вы наблюдаете его в телевизоре.
Юни, мне тут соседи снизу по ветке постучали и предложили закругляться. Так что ответа не будет :)
Каретчик: igork734, ну и прекрасно, что-то есть. Вот как у кого-нибудь из моих подопечных будет +40% к текущим(стандартная дневная планка на ММВБ), подведем промежуточный чекпойнт, или, скажем, через 3 месяца, для сравнения с банковским вкладом или просто покупкой доллара;)
Пусть Пупсек посмотрит и решит, есть интерес, или нет. Т.к. у нас российские рубли, то и доход/убыток пусть будет в рублях
Сейчас
Наши
Бакс 64.88
ЧМК 3.185
ОАК 0.5110
Русолово 3.93
Амеры
Chesapeake Energy Corporation (CHK) 6.255*64.88= 405.82 руб
Tesla Motors Inc (TSLA) 222.37*64.88=14427.37 руб
Бакс-то зачем? Это же не акция. Тогда для равновесия надо в американский золото добавить, а то как-то несправедливо :)
BTW если интересно сравнивать перформанс российский рынок против американского - на нашем сайте ftinvest.ru мы в конце прошлого - начале этого года сформировали два портфеля по сходной методике (а ля Баффет): российский FTInvest.ru и американский FTInvest 11. Там как раз не "на глазок", все расчеты были проведены.
Пока российский ведет: 179 против 152, правда, это без учета колебаний курса доллара и того, что российский стартовал на пару месяцев раньше - своего рода "гонка за лидером" :).
Если кому интересно - велкам, стараемся обновлять каждую неделю (правда, сейчас в отпуске, но в сентябре возобновляем).
Каретчик: ЗЫ Хватит сраться с Юни, это никому не интересно, однозначно. По большому счету, нормального человека интересует, чтобы его деньги приумножались. И всё. И его вообще не интересует, почему они прое.... уходят, в общем. Не должны они уходить.:)
Ну, ОК, по мнгочисленным просьбам публики, официально объявляю о прекращении дальнейшего срача общения с юни на тему Баффета :)
юни: igork734, Вы уже в одной фразе себе начинаете противоречить. То "человек не имеет никакого понятия о том, как инвестирует Баффет", то "он ничего не знает о том, что именно "пиарит" Баффет", то для Вас всё очевидно заранее, то Вы решаете, что таки надо спрашивать и узнавать.
Я не успеваю Вас поправлять, извините.
А не надо поправлять. Надо просто попытаться понять, что я пишу. И быть хоть немножко "в теме".
У Баффета имеется своя система инвестирована, она довольно хорошо известна и описана. Известно также, что Баффет является активным пропонентом этой системы. Тот, кто имеет хотя бы малейшее представление об этой системе, должен понимать, что “я вложился в такую-то отрасль, она очень перспективна” - это кто угодно, но не Баффет. Его система ничего общего с вложением "в отрасль" не имеет.
Соответственно, человек, который пишет такую фразу, не имеет никакого понятия об этой системе ("как инвестирует Баффет"). А не имея понятия об этой системе, он, следовательно, не может знать, что конкретно Баффет "пиарит" (заметьте кавычки) :)
А "спрашивать и узнавать" я у него хочу совершенно другие вещи - откуда он взял то, что он говорит. Только источник знаний, так сказать. Это совершенно очевидно никак не противоречит вышеперечисленному :)
юни: Я пытаюсь вернуть Вас в рамки и напомнить об одном из основных правил ведения дискуссии - соблюдать ясность мыслей, чистоту речи и строгость аргументации.
"ясность мыслей, чистотa речи и строгость аргументации" - in eyes of beholder. На мой взгляд, у меня с этим все в порядке; Вы же тут пытались подменить тему и постоянно прибегаете к fallacies :)
юни: Это Вы тут (вместе с Гильбо) утверждаете, что Баффет зарабатывает деньги не инвестированием, а пиаром.
Вот, опять. Ничего подобного ни я, ни Гильбо не утверждали.
Фразу "Его нынешняя работа – изображать “ключевую фигуру фондового рынка” - кто тут запостил? :)
юни: Век живи, век учись. Надо понимать, что, к примеру, Обама 1) учился на президента, 2) защитил диплом по этой специальности и теперь 3) работает в соответствие с полученной профессией?
1) Нет; 2) Нет и 3)Нет. Поэтому так хреново и работает :)
юни: И да. Вы, наверное, не поверите, но Обама таки тоже является пиарщиком.
Каретчик: igork734, да вы тут заспамили всё с Юни. Думаете. ваши словесные атаки кто читает?
Ну, мы читаем, например. Мне это пока интересно, не знаю, как юни :)
Но если ТС это все надоело, то готов и прекратить - на мой взгляд, все, что надо я уже показал, сейчас пошли уже разборки кто что сказал :)
Каретчик: igork734Киньте под мои российские акции пару-тройку амерских, которые считаете перспективными. Потом сравним с учётом курса бакса. Только не Chesapeake Energy Corporation (CHK)😂, а что-то приличное, Теслу там или ещё что-то, что годится под термин "консервативное".
Хотя и она пусть будет :kozak:
Сейчас
Наши
Бакс 64.88
ЧМК 3.185
ОАК 0.5110
Русолово 3.93
Амеры
Chesapeake Energy Corporation (CHK) 6.255*64.88= 405.82 руб (или писец, или 10 концов наше светлое будущее)
...(тут от Баффета хоть чего-нибудь бы для чистоты эксперимента надо добавить)....
Ну, моя фамилия, к сожалению, не Баффет :)
По американским сейчас мало что можно подобрать, мертвый сезон" плюс все на пике. Но все же за Chesapeake Energy Corporation я бы не вписывался - слишком рисковано, они сейчас fairly valued, и если цена на нефть вновь не пойдет вверх, вряд ли там можно что-то ловить.
Что бы я выбрал сейчас:
GILD - $80.50
VIAB - $41.34
WSM - $54.14
Если таки хочется что-то из нефтегаза - TSO ($75.90) и MMP ($69.46). Последний, правда, слегка дороговат и вряд ли сильно вырастет, но там неплохие дивиденды.
Но это так, чисто навскидку, без каких-либо расчетов. Перед тем, как выбирать, мы проводим расчеты, и многое, что кажется подходящим, приходится выкидывать :)
юни: igork734Причём здесь квалификация? Речь шла о том, что человек, имеющий много денег, большую часть тратит на их сокрытие - и подтверждение этому Вам было предложено узнать у самого Гильбо, задав ему нужные вопросы на эту тему.
:Следите за руками":
Моя фраза: "Никаких конкретных подтверждающих данных, как я и подозревал, там нет. Очевидно, что человек не имеет никакого понятия о том, как инвестирует Баффет. Но да, спросить не мешает"
ВЫ: "Особенно после "очевидно".
"Очевидно" относилось не к тому к тому, что Гильбо что-то не знает о сокрытии доходов Баффетом, а к тому, что он ничего не знает о том, что именно "пиарит" Баффет. Именно это я и сказал во фразе "Про его квалификацию [в теме "Инвестирование по Баффету"] у меня сомнений и не было". Можно вполне задавать вопрос по одной теме, не сомневаясь, что человек не разбирается в другой. :)
юни: igork734Не нужно иллюстрировать разницу, речь и здесь шла о другом, о том, что йельские доклады полезнее материально - вот и сравнивайте подобное с подобным, а не тёплое с мягким.
Слушайте, это Вы потеряли нить беседы :).
Я высказал аргумент, что информация из научных источников ("йельские доклады") намного полезнее того, что печатают на конспирологических сайтах ("worldcrisis"). Вы в этом усомнились - Ваш вопрос был: "Хм... а Вы и те, и другие проверяли?" Заметьте, тогда вопроса "А зачем сравнивать, это не подобное с подобным?" у Вас не возникло, т.е. на тот момент Вы такое сравнение посчитали вполне легитимным :) И именно на вопрос о проверке я дальше отвечал.
А теперь Вы пытаетесь сделать вид, что этого вопроса не было и свернуть на другую тему? :)
юни: igork734Это Вы путаете, приписывая Баффету профессию пиарщика (на каком основании, кстати?). При том, что я прямым текстом указал, что о профессии, дипломах, официальных должностях и прочем речь (уже в который раз) не идёт.
Речь идёт о роли, которую он играет уже много лет - а к ней подходит куда больше характеристик, чем я предложил.
Это Вы тут (вместе с Гильбо) утверждаете, что Баффет зарабатывает деньги не инвестированием, а пиаром. То, чем человек зарабатывает деньги, и называется профессией. Т.е. "приписываете профессию пиарщика" ему Вы, а не я.
---------- Добавлено 25.08.2016 в 07:06 ----------
Каретчик: Но тут безрисковые инвестиции интересуют ТСа ведь. ;) Наверняка ещё и возможность выхода в любой момент без потерь должна быть, а на бирже(каки с недвигой) можно и подвиснуть). Так только вклад или облигации ОФЗ.
Это Вы малось проспали. Тут пару дней назад кто-то кинул вопрос, что-то вроде "Ну хорошо, с безрисковыми понятно, а как с рисковыми?" - и все заверте... :)
Крутой парень написал книгу - крутую книгу - я ее перевел.
Книгу? :)
Вы мне льстите :)
Это ничто. И, если подвезешь каким-то образом нормальное пиво (а то я бормотуху в гребаной деревне пью), то назову % заказных отзывов. :)
"Нет уж, лучше Вы к нам" :)
https://www.amazon.com/Was-Blind-But-Now-See/dp/1466347953/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1472610612&sr=8-1&keywords=I+Was+Blind+But+Now+I+See
120 отзывов. Мало кому интересный комик.
120 - это разве мало? Тем более, что большинство из них - 5 звезд; средний балл 4.2.
Бедолага - столько буков и почти нулевые продажи.
Из Вики: "Altucher's 2011 book, I Was Blind But Now I See, reached No. 1 in Amazon.com's motivational books section for 2011".
Мне, кстати, его книжка по дейтрейдингу показалась интересной :)
Инвестор - это однозначно партнер.
Если нет желания терять контроль над предприятием, то есть несколько вариантов. Помимо упоминаемого тут кредита (который, кстати, не обязательно может быть с фиксированным процентом), можно вспомнить смешанное (командитное) общество или, если речь идет об акционерных обществах, привилегированные акции (дают возможность получать дивиденды без участия в управлении). Отличается от кредита тем, что является бессрочным и не требует возврата полученных инвестиций в течение какого-то определенного срока :)
Самое главное - с самого начала четко оговорить это условие (участие в доходах без участия в управлении), чтобы потом никаких разногласий не возникало по этому поводу.
Бакс для того, чтобы можно было пересчитать процент дохода в долларах, как тут все мечтают. В рублях инфляция, а в долларах у многих нет. Ну пусть будет и так, и эдак.
A, т.е. бакс - это не часть портфеля, а чисто для пересчета? Тогда да, свое возражение насчет золота снимаю :)
Золото не купить и не продать простому смертному. Фьючерсы и производные рассматривать глупо, ибо рядовой серчанин в этом не понимает и не поймёт никогда.
ИМХО Вы "рядового серчанина" недооцениваете. Если он сумеет пролезть на штатовский рынок (задача, между прочим, не самая тривиальная), то уж тикер GLD по любому найдет :). Кроме того, можно поискать каких-нибудь местных золотодобытчиков, их акции обычно довольно неплохо коррелируют с ценами на золото.
Но это я так, не как предложение в портфель, а чисто для образования "рядовых серчан" :)
---------- Добавлено 25.08.2016 в 19:02 ----------
Пока что я начал понимать что Вы, похоже, разговариваете сами с собой.
Я, оказывается, пытаюсь. Ну-ну.
В ней нет противопоставления "не инвестированием, а пиаром". И тем, и другим.
Это ещё один штришок к вопросу о ясности в голове.
Дело-то в другом: фраза "чем человек зарабатывает деньги, и называется профессией" не соответствует действительности. Что с президентами, что с баффетами, что с остальными пиарщиками.
Стопиццотый штришок.
Доказательство перед Вами является всякий раз, когда Вы наблюдаете его в телевизоре.
Юни, мне тут соседи снизу по ветке постучали и предложили закругляться. Так что ответа не будет :)
igork734, ну и прекрасно, что-то есть. Вот как у кого-нибудь из моих подопечных будет +40% к текущим(стандартная дневная планка на ММВБ), подведем промежуточный чекпойнт, или, скажем, через 3 месяца, для сравнения с банковским вкладом или просто покупкой доллара;)
Пусть Пупсек посмотрит и решит, есть интерес, или нет.
Т.к. у нас российские рубли, то и доход/убыток пусть будет в рублях
Сейчас
Наши
Бакс 64.88
ЧМК 3.185
ОАК 0.5110
Русолово 3.93
Амеры
Chesapeake Energy Corporation (CHK) 6.255*64.88= 405.82 руб
Tesla Motors Inc (TSLA) 222.37*64.88=14427.37 руб
Gilead Sciences Inc (GILD) 80.50*64.88=5222.84
Viacom B Inc (VIAB) 41.34*64.88=2682.14
Williams-Sonoma Inc (WSM) 54.14*64.88=3512.60
Бакс-то зачем? Это же не акция. Тогда для равновесия надо в американский золото добавить, а то как-то несправедливо :)
BTW если интересно сравнивать перформанс российский рынок против американского - на нашем сайте ftinvest.ru мы в конце прошлого - начале этого года сформировали два портфеля по сходной методике (а ля Баффет): российский FTInvest.ru и американский FTInvest 11. Там как раз не "на глазок", все расчеты были проведены.
Пока российский ведет: 179 против 152, правда, это без учета колебаний курса доллара и того, что российский стартовал на пару месяцев раньше - своего рода "гонка за лидером" :).
Если кому интересно - велкам, стараемся обновлять каждую неделю (правда, сейчас в отпуске, но в сентябре возобновляем).
ЗЫ Хватит сраться с Юни, это никому не интересно, однозначно. По большому счету, нормального человека интересует, чтобы его деньги приумножались. И всё. И его вообще не интересует, почему они прое.... уходят, в общем. Не должны они уходить.:)
Ну, ОК, по мнгочисленным просьбам публики, официально объявляю о прекращении дальнейшего срача общения с юни на тему Баффета :)
igork734, Вы уже в одной фразе себе начинаете противоречить. То "человек не имеет никакого понятия о том, как инвестирует Баффет", то "он ничего не знает о том, что именно "пиарит" Баффет", то для Вас всё очевидно заранее, то Вы решаете, что таки надо спрашивать и узнавать.
Я не успеваю Вас поправлять, извините.
А не надо поправлять. Надо просто попытаться понять, что я пишу. И быть хоть немножко "в теме".
У Баффета имеется своя система инвестирована, она довольно хорошо известна и описана. Известно также, что Баффет является активным пропонентом этой системы. Тот, кто имеет хотя бы малейшее представление об этой системе, должен понимать, что “я вложился в такую-то отрасль, она очень перспективна” - это кто угодно, но не Баффет. Его система ничего общего с вложением "в отрасль" не имеет.
Соответственно, человек, который пишет такую фразу, не имеет никакого понятия об этой системе ("как инвестирует Баффет"). А не имея понятия об этой системе, он, следовательно, не может знать, что конкретно Баффет "пиарит" (заметьте кавычки) :)
А "спрашивать и узнавать" я у него хочу совершенно другие вещи - откуда он взял то, что он говорит. Только источник знаний, так сказать. Это совершенно очевидно никак не противоречит вышеперечисленному :)
Я пытаюсь вернуть Вас в рамки и напомнить об одном из основных правил ведения дискуссии - соблюдать ясность мыслей, чистоту речи и строгость аргументации.
"ясность мыслей, чистотa речи и строгость аргументации" - in eyes of beholder. На мой взгляд, у меня с этим все в порядке; Вы же тут пытались подменить тему и постоянно прибегаете к fallacies :)
Это Вы тут (вместе с Гильбо) утверждаете, что Баффет зарабатывает деньги не инвестированием, а пиаром.
Вот, опять. Ничего подобного ни я, ни Гильбо не утверждали.
Фразу "Его нынешняя работа – изображать “ключевую фигуру фондового рынка” - кто тут запостил? :)
Век живи, век учись. Надо понимать, что, к примеру, Обама 1) учился на президента, 2) защитил диплом по этой специальности и теперь 3) работает в соответствие с полученной профессией?
1) Нет; 2) Нет и 3)Нет. Поэтому так хреново и работает :)
И да. Вы, наверное, не поверите, но Обама таки тоже является пиарщиком.
Без доказательств - действительно, не поверю :)
igork734, да вы тут заспамили всё с Юни. Думаете. ваши словесные атаки кто читает?
Ну, мы читаем, например. Мне это пока интересно, не знаю, как юни :)
Но если ТС это все надоело, то готов и прекратить - на мой взгляд, все, что надо я уже показал, сейчас пошли уже разборки кто что сказал :)
igork734Киньте под мои российские акции пару-тройку амерских, которые считаете перспективными. Потом сравним с учётом курса бакса. Только не Chesapeake Energy Corporation (CHK)😂, а что-то приличное, Теслу там или ещё что-то, что годится под термин "консервативное".
Хотя и она пусть будет :kozak:
Сейчас
Наши
Бакс 64.88
ЧМК 3.185
ОАК 0.5110
Русолово 3.93
Амеры
Chesapeake Energy Corporation (CHK) 6.255*64.88= 405.82 руб (или писец, или 10 концов наше светлое будущее)
...(тут от Баффета хоть чего-нибудь бы для чистоты эксперимента надо добавить)....
Ну, моя фамилия, к сожалению, не Баффет :)
По американским сейчас мало что можно подобрать, мертвый сезон" плюс все на пике. Но все же за Chesapeake Energy Corporation я бы не вписывался - слишком рисковано, они сейчас fairly valued, и если цена на нефть вновь не пойдет вверх, вряд ли там можно что-то ловить.
Что бы я выбрал сейчас:
GILD - $80.50
VIAB - $41.34
WSM - $54.14
Если таки хочется что-то из нефтегаза - TSO ($75.90) и MMP ($69.46). Последний, правда, слегка дороговат и вряд ли сильно вырастет, но там неплохие дивиденды.
Но это так, чисто навскидку, без каких-либо расчетов. Перед тем, как выбирать, мы проводим расчеты, и многое, что кажется подходящим, приходится выкидывать :)
igork734Причём здесь квалификация? Речь шла о том, что человек, имеющий много денег, большую часть тратит на их сокрытие - и подтверждение этому Вам было предложено узнать у самого Гильбо, задав ему нужные вопросы на эту тему.
:Следите за руками":
Моя фраза: "Никаких конкретных подтверждающих данных, как я и подозревал, там нет. Очевидно, что человек не имеет никакого понятия о том, как инвестирует Баффет. Но да, спросить не мешает"
ВЫ: "Особенно после "очевидно".
"Очевидно" относилось не к тому к тому, что Гильбо что-то не знает о сокрытии доходов Баффетом, а к тому, что он ничего не знает о том, что именно "пиарит" Баффет. Именно это я и сказал во фразе "Про его квалификацию [в теме "Инвестирование по Баффету"] у меня сомнений и не было". Можно вполне задавать вопрос по одной теме, не сомневаясь, что человек не разбирается в другой. :)
igork734Не нужно иллюстрировать разницу, речь и здесь шла о другом, о том, что йельские доклады полезнее материально - вот и сравнивайте подобное с подобным, а не тёплое с мягким.
Слушайте, это Вы потеряли нить беседы :).
Я высказал аргумент, что информация из научных источников ("йельские доклады") намного полезнее того, что печатают на конспирологических сайтах ("worldcrisis"). Вы в этом усомнились - Ваш вопрос был: "Хм... а Вы и те, и другие проверяли?" Заметьте, тогда вопроса "А зачем сравнивать, это не подобное с подобным?" у Вас не возникло, т.е. на тот момент Вы такое сравнение посчитали вполне легитимным :) И именно на вопрос о проверке я дальше отвечал.
А теперь Вы пытаетесь сделать вид, что этого вопроса не было и свернуть на другую тему? :)
igork734Это Вы путаете, приписывая Баффету профессию пиарщика (на каком основании, кстати?). При том, что я прямым текстом указал, что о профессии, дипломах, официальных должностях и прочем речь (уже в который раз) не идёт.
Речь идёт о роли, которую он играет уже много лет - а к ней подходит куда больше характеристик, чем я предложил.
Это Вы тут (вместе с Гильбо) утверждаете, что Баффет зарабатывает деньги не инвестированием, а пиаром. То, чем человек зарабатывает деньги, и называется профессией. Т.е. "приписываете профессию пиарщика" ему Вы, а не я.
---------- Добавлено 25.08.2016 в 07:06 ----------
Но тут безрисковые инвестиции интересуют ТСа ведь. ;) Наверняка ещё и возможность выхода в любой момент без потерь должна быть, а на бирже(каки с недвигой) можно и подвиснуть). Так только вклад или облигации ОФЗ.
Это Вы малось проспали. Тут пару дней назад кто-то кинул вопрос, что-то вроде "Ну хорошо, с безрисковыми понятно, а как с рисковыми?" - и все заверте... :)