igork734

igork734
Рейтинг
84
Регистрация
20.02.2015
Должность
Accounting/Financial Analyst
_SP_:
Разумеется не имею, я и про казино в курсе не очень :).

Т.е. всё, что требуется вам для движения вместе с индексом, это "всего-лишь" по 10-20 раз в год не забывать продавать то, что из индекса выходит и менять его на то, что туда входит, верно ? (давайте не будем сейчас про возможность спорить на величину индекса, это иное, речь именно о владении акциями)
В реальности это по "заявленным" ценам возможно ?
Или "в 5.00 мы убрали акции А по 10$ из индекса, и добавили Б по 10$", а "на открытии" акции А стоят уже 1$, а Б 100$ ?
Как-то я "интуитивно не верю" в то, что удастся на этой операции не потерять...

Ну, если специализированные ETF фонды это как-то делают, то значит это в принципе возможно :)

И потом, "голубые фишки" так сильно ("брали акции А по 10$ из индекса, и добавили Б по 10$", а "на открытии" акции А стоят уже 1$, а Б 100$") редко когда колеблются, там дневные колебания процентами исчисляются, если не долями процентов. Т.е. отклонения должны быть максимум пару процентов, если не зевать :)

Но вообще, если такая уж необходимость именно следовать за индексом, то нафига покупать акции? Есть же те же ETF, они за Вас все сделают :)

_SP_:
Вопрос изначально в другом.
Вот купил я "индекс", скажем состоит он из 3х, а не 500 компаний.
Купил 33% акций А, Б ,В.

Прошло 30 лет.
Через 10 лет компанию А выперли из индекса, стоила она 10$, вместо неё включили компанию Г и стоила она в этот момент 20$.
Тоже самое произошло с Б и В.

И выходит, что даже если я в момент, когда компании из индекса ушли "переложился", то теперь даже если индекс "удвоился" я в лучшем случае "при своих". А если не переложился, то могу вообще в ноль уйти полный.

Т.е. рост индекса может быть легко обусловлен еще и тем, как меняется состав компаний в нём.
Выкинули блекбери, апл вместо него добавили, и фигак 5% на пустом месте.
Но для держателей вчерашнего набора акций индекса (в котором блекбери был) толку с этого роста ноль.

ЗЫ. Можно, конечно в сам индекс лить, но я в индексы не верю :), я и в акции-то не верю :).

Сдается мне, Вы не имеете понятия, как работают фондовые индексы. Если в составе меняют акцию, то новая акция включается на ту же сумму, что была у выбывшей. В Вашем примере, если в составе индекса было 20 акций А по $10, то вместо нее должны будут включить 10 акций Б по $20, чтобы общий итог не изменился. Т.е. никакого "фигак 5% на пустом месте" от перестановки компонентов быть не может в принципе. На Уолл-стрит, конечно, работают разные люди, но вот идиотов там точно нет (по крайней мере,в товарных количествах) :)

_SP_:
Вы прям-таки сорвали покровы, ведь многие уверены, что "может только расти" :)

А нет ли инфы о том, как меняются местами компании из S&P 500 ?
Там же кого-то добавляют, кого-то вычеркивают.
Это происходит при паритете их цены, или просто меняют и всё ?

Это происходит, когда акция перестает соответствовать каким-то критериям :) . К примеру, в 2013 из индекса S&P 500 исключили H.J. Heinz - но не потому, что у них были какие-то проблемы, а потому, что компанию выкупила с рынка GM. Dean Foods исключили из индекса потому, что она выделила из себя часть дочернего бизнеса, в результате чего из крупной компании превратилась в среднюю (а S&P 500 изначально создавался для крупных компаний, для средних там есть S&P Midcap 400). Не думаю, чтобы в обоих случаях у инвесторов были большие потери :)

Если верить Вики, в 2018 всего было 23 изменения в составе S&P 500; 15 из них было связано с выкупом исключаемых акций с рынка другой компанией, 2 - с разделением исключаемой компании, еще 2 - с перебалансировкой между отраслями и лишь 4 - с изменением рыночной капитализации.

---------- Добавлено 14.01.2019 в 14:01 ----------

Ria.neiron:
Возьмите график S&P 500 за все время и посмотрите, было ли уже такое? Нет. А раз такого не было, то и обсуждать нет смысла.

Вообще-то, не аргумент, ибо "past performance may not be indicative of future results" :)

-= Serafim =-:
Почитайте статистику сколько малых предприятий и предпринимателей банкротятся от общей массы, сколько на грани рентабельности и откуда они берут средства на эти все эксперименты. И сами подумайте куда эти деньги идут. Потому это приводит к хорошему, только смотря для кого :)

Так я ее читал. Если исключить тех, кто был куплен большими корпорациями или закрылся в связи с выходом на пенсию - не так уж и много, как хотелось бы :)

-= Serafim =-:
igork734, Вы в целом понимаете для чего проводится вовлечение населения в малый бизнес? С точки зрения экономики. И какие сферы доступны при этом, с точки зрения рентабельности, рисков.

Понимаю, а Вы? Это Вы ведь утверждали, что "вовлечение" в это дело населения помимо "узкой группы ограниченных людей" ни к чему хорошему не приведет? :)

-= Serafim =-:
Какие государства упрощают ведение бизнеса и снижают порог вхождения? В какие именно виды?

Ой, да кто только этим не занимается. Вон, Дональд наш Трамп проводит дерегуляцию именно с целью упрощения ведения бизнеса. Сингапур, Дания, Гонконг, Корея, Грузия, Норвегия и т.д., и т.п. Даже Россия на словах к этому стремится; правда, пока не сказать, чтобы очень получается. Возможно, они на самом деле действуют именно по Вашей методе, просто стесняются в этом признаться? :)

-= Serafim =-:
принцип инвестирования и ведения бизнеса - все что имеет легкое вхождение не может ничего принести - это если говорить про бизнес.

Какой интересный принцип. Получается, упрощая ведение бизнеса и всячески снижая "порог вхождения" в него, государства совершают смертельную ошибку! Надо наоборот - ухудшать условия, повышать барьеры и стоимость вхождения, чтобы создать бизнес можно было только тем, "у кого есть особые условия". И всячески поощрять инсайдерскую торговлю. Только так бизнес будет процветать, а инвесторы - получать прибыль; в противном случае же они все "не получат ничего" и разорятся :)

Тянет на Нобеля, не меньше :)

dino_spomoni:
А при чем тут тогда Украина?

Вы, может быть, не поверите, но в этом санкционном списке есть и украинские граждане тоже :)

Jenkinschange:
Точно неизвестно почему, скорее всего, из-за санкций.

Ну, вообще-то известно, в топике прямо сказано: "This decision was made by FIS due to certain OFAC sanctions in those countries" :)

OFAC (Office of Foreign Assets Control) - это орган Казначейства США по контролю за соблюдением экономических санкций.

wdp:
Вы смотрите на индивидуев, а я на домохозяйства.

Я тоже на домохозяйства - возраст берется по primary earner: https://dqydj.com/net-worth-by-age-calculator-united-states/

wdp:
У и сороколетних + тоже может родители копыта откидывают и им что-то оставляют (это снова про хабитус).

A у 50+ и 65летних+ кто копыта откидывает - дети и внуки? :)

wdp:
Вы попытайтесь отойти от базовых амерских же понятий микроэкономики, тогда картина прояснится.

Не понял, что имеется в виду; возможно, что-то хорошее, но при чем тут микроэкономика? :)

Всего: 355