Zikam.RU: они появились еще в том топике...если не увидел, я не виноват
Мелко, барин. Ты их запамятовал? В том-то и дело, что не было никаких опровержений.
Слава Шевцов: Фарисей Савл живым Иисуса не видел. Он лишь потом придумал образ Иисуса таким, каким мы его знаем.
Придумал образ, ты говоришь?
Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. И три дня он не видел, и не ел, и не пил.
Всё это - художественный образ? Кем он придуман - фарисеем или апостолом? Почему именно в форме такого диалога?
И главное - этой якобы выдумке есть какие-либо доказательства (что это именно фантазия), кроме одного личного мнения?
1. Об анафематствовании, не вдаваясь в историю - нынешнее каноническое общение было бы невозможно, если бы остались нерешёнными столь серьёзные вопросы, как взаимные отлучения от Церкви (мнимые или действительные).
2. Независимо от историков древнего мира, упомянутых в теме, на форуме уже было приведены два неопровергнутых примера, Калининым и мною. Мой касался Савла, прямого свидетеля Христова.
Zikam.RU: реальность существования Иисуса столь же объективна, как и Одина с милым другом Коацеткоатлем
см. второй пункт. Или появилось опровержение, в кои-то веки? ;)
sergynchik: Да любое предумышленное и неумышленное причинение смерти сводятся под закон - "не убий".
обожемой... в третий раз говорю - читать учебники беспощадным образом, денно и нощно.
1. Военное дело не противоречит христианству.
2. Спасаются не от формальных действий (поставил свечку, правильно перекрестился, соблюдаю пост и пр.), а по вере и делам.
3. СИ - секта не по богословской прихоти или фантазии участников дискуссии, а по сути: она противоречит церковному учению, которое есть догма, и, следовательно, учение СИ есть ересь, а придерживающиеся его еретики - сектанты (как группа единомышленников).
Здесь всё просто. Иисус ничего не отменял ("не нарушить пришел Я, но исполнить"); заповеди Ветхого завета являются частным случаем заповедей любви к Богу и ближнему, из завета Нового.
whiteman: давай подсказки которые обещал..
По поводу чего именно?
spermint: Кстати, и подкованы нерядовые свидетели очень хорошо - теологические споры с ними лучше не вести.
Надо бы сюда парочку...
Слава Шевцов: А что, он у них упоминается?
Zikam.RU: весьма распространенная в народе утка...
Было-было...
Не было. После калининского примера была пара страниц, на которых вы вдвоем и слились.
Подобные споры я довожу до конца; доведу и сейчас, не сомневайся.
Скорее всего выдумка самого Савла.
Стало быть, фарисея, до обращения? "Скорее всего" - это максимальный уровень "доказательства"?
они появились еще в том топике...если не увидел, я не виноват
Мелко, барин. Ты их запамятовал? В том-то и дело, что не было никаких опровержений.
Фарисей Савл живым Иисуса не видел. Он лишь потом придумал образ Иисуса таким, каким мы его знаем.
Придумал образ, ты говоришь?
Всё это - художественный образ? Кем он придуман - фарисеем или апостолом? Почему именно в форме такого диалога?
И главное - этой якобы выдумке есть какие-либо доказательства (что это именно фантазия), кроме одного личного мнения?
Выиграть-то всё равно нельзя
А-а-а... ну-ну. :)
1. Об анафематствовании, не вдаваясь в историю - нынешнее каноническое общение было бы невозможно, если бы остались нерешёнными столь серьёзные вопросы, как взаимные отлучения от Церкви (мнимые или действительные).
2. Независимо от историков древнего мира, упомянутых в теме, на форуме уже было приведены два неопровергнутых примера, Калининым и мною. Мой касался Савла, прямого свидетеля Христова.
реальность существования Иисуса столь же объективна, как и Одина с милым другом Коацеткоатлем
см. второй пункт. Или появилось опровержение, в кои-то веки? ;)
Взаимные анафемствования считаем?
Которые? (ты всерьёз хочешь выиграть этот спор? да, и что с историческими свидетельствами?)
зачем по новой-то? Неужно что-то новое археологи выкопали?
Хватит и уже существующих. Рукописей. ;)
как православие по отношению к католицизму?
В каком-то из папских или соборных католических решений православие названо еретическим учением?
Да любое предумышленное и неумышленное причинение смерти сводятся под закон - "не убий".
обожемой... в третий раз говорю - читать учебники беспощадным образом, денно и нощно.
1. Военное дело не противоречит христианству.
2. Спасаются не от формальных действий (поставил свечку, правильно перекрестился, соблюдаю пост и пр.), а по вере и делам.
3. СИ - секта не по богословской прихоти или фантазии участников дискуссии, а по сути: она противоречит церковному учению, которое есть догма, и, следовательно, учение СИ есть ересь, а придерживающиеся его еретики - сектанты (как группа единомышленников).
Юни, левая рука дьявола, выходи толковать
Здесь всё просто. Иисус ничего не отменял ("не нарушить пришел Я, но исполнить"); заповеди Ветхого завета являются частным случаем заповедей любви к Богу и ближнему, из завета Нового.
давай подсказки которые обещал..
По поводу чего именно?
Кстати, и подкованы нерядовые свидетели очень хорошо - теологические споры с ними лучше не вести.
Надо бы сюда парочку...
А что, он у них упоминается?
весьма распространенная в народе утка...
По новой? :) :) Упоминается, конечно.
А я так и не поговорил толком... :) хай. :)
Димастый, стрелять-колотить! :) С Днем Рождения. :) Но пасаран. :)
"Мисс leprosorium.ru" - в этом что-то есть. :)
Не, мы сейчас нормально скажем "ужо", и Даша раскается в своей забывчивости. :)
Корнилий раскаялся.
Раскаялся в чём? Он остался сотником.
А как-бы "не убий" уже не котирутся?
Котируется. Не хочу давать преждевременных подсказок.