юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
Слава Шевцов:
психические расстройства бывают разные.

Разумеется. Вера в Бога, по-твоему, относится к одному из них?

Слава Шевцов, Zikam.RU, вынес обсуждение в отдельную тему.

Zikam.RU:
А ты правда не знаешь чем?

Кхм... я знаю. И ты знаешь. Верность этих утверждений не упраздняет того факта, что утверждения относятся к разным категориям.

Так же и религиозный психический опыт отличается от ненормального психического.

Zikam.RU:
А чем он принципиально отличается от осознания себя Наполеоном в теле Клеопатры? Знаешь сколько таких "опытных" может оказаться за соседней стенкой? :)

Всего-то нужно: поставить и в первом предложении "осознание" в кавычки.

Но этот подход неточен. С таким же успехом можно спрашивать, чем отличается правильность утверждения 2х2=4 от утверждения, что яблоко - круглое.

bukvofil, мы ушли от темы.

Серьёзный проект предполагает серьёзный подход, в частности - точность формулировок. На сегодняшний момент, повторюсь, сателлит является как минимум не только (и зачастую - не столько) текстовым ресурсом.

Независимо от давности и особенностей происхождения слов "PR", "сателлит", "дорвей" и пр.

Zikam.RU, я-то знаю о чём говорю, когда говорю о религии. Это называется осознанным внутренним опытом.

А ты - знаешь?

Zikam.RU, я по прежнему не вижу лучшей аналогии таким теориям, как аналогию со слепым, пытающимся учить зрячих.

Пока не прозреешь, общей темы нет.

Источник религии - сверхъестественен. Здесь начало. Нигде больше.

spermint:
А я о чем? Или лишь бы поспорить?

Это было не Вам. Вам были адресованы слова о некоторых причинах казни.

neznaika, это не отрицает сверхъестественную причину религий (в т.ч. и христианства). Здесь только показно, что христианство без людей, без их умственной и душевной деятельности - немыслимо.

Балбесы, сцуко...

Слава Шевцов:
А на селе коммунистов не было.

Дык, ты не путай "верующих" и верущих. Ё-моё.

Слава Шевцов:
Посмотрите, кто изгонял из храмов священников и кто стаскивал колокола. Та самая чернь, которую Церковь втаптывала в грязь и старалась оставить чернью. Породив быдло, Церковь от него и пострадала.

Начинается, новый день.

Церковь породила чернь, и не давала ей "развиваться"? Ну что за херня-то?

А ислам - породил фанатиков, видимо, да? Монахи - алхимиков, алхимики - натуралистов, натуралисты - нигилистов, нигилисты - революционеров, те - Лысенко, тот - кибернетиков, они - программистов, программисты - хакеров, а хакеры - порнографию, кардинг, кровосмешение и адронный коллайдер?

Слава. Стрелять-колотить. Мысля, говоря, и делая публичные заявления - ну дай ты, со компанией, труд и свободу мозгу, для семикратного отмеренья. Допрежь, чем ляпнуть.

Церковь породила... мыслители, перемать...

Это - человеческая природа, морали, религиозности, и даже кожатой обуви - не всегда поддающаяся. Чернь и блядство были всегда, до анимизма и мамонтов, не говоря о развитых религиях. Что ты несёшь-то, елки-палки?

... Далее продолжаем.

pelvis:
Верующие создали Христианство? Не смешил бы

И? Тебя что удивляет?

Во-первых. Именно верующие во Христа создали религию, массовое прижившееся учение. Именно для них была христова проповедь, и именно восприимчивые к ней - и есть Церковь Христова.

Во-вторых:

pelvis:
Понимаешь, мы, евреи-очень прагматичные, несмотря на религиозность. Так докажи, чего там.

Дык, покажи мне Яхве. Где он? В скрижалях и завете? Копии коих лежат пред тобою? Заверенные известными Славе людьми?

... Вечерний флуд, по вторникам, хорош лишь до времени. Я ещё вернусь к доказательствам, чуть ниже.

spermint:
Христа распяли римские солдаты, а осудил на смерть Синедрион, книжники и фарисеи, которым Христос мешал жить.

Саакашвили с Бушем тоже не лично на передовой дежурят.

Даже формальности, коих Вы не можете преодолеть, прямо говорят нам об истинных земных виновниках:

11 Иисус же стал пред правителем (Пилатом - юни). И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
12 И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал.
13 Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя?
14 И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.
15 На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели.
16 Был тогда у них известный узник, называемый Варавва;
17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
18 ибо знал, что предали Его из зависти.
19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
27 Тогда (только тогда - юни) воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк
28 и, раздев Его, надели на Него багряницу;
29 и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
30 и плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове.
31 И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие.

Вот и всё.

Лидеры колониальной страны, не смея открыто дерзить со своею лживостью наместнику, возбуждают на убийство народ - которому наместник, человек прямой и честный, не может отказать из страха бунта (ограничимся земными же причинами) и выбирает "меньшее", по своей человеческой ограниченности, зло.

Причём тут римские солдаты, выполнявшие приказ и Синедрион, обличаемый во лжи? Без черни, обе эти силы лишены всякой видимой реализации.

Что же до истинных причин, доказательства, и первейших догматов христианства: первейший из догматов, это не какая-то там "вера, не требующая доказательств", а краткие постулаты о личности, Иисусе Христе, изложенные в Апостольском (а затем и в Никео-Константинопольском) Символе Веры. Всего лишь.

Но разумеется, никаких внешних опор этим доказательствам нет: как и многие, к примеру, научные дисциплины, христианство зиждется на собственных постулатах, развивая из этого семени обширное древо вероучения, имеющего питание в жизни, мыслях и поступках своих последователей.

Так же, как в математике из простейших положений вырастают сложные аксиомы, так и в христианстве, из жизни Христа и Апостолов, вырастает вся обширная система богословия и вероисповедания.

Доказательством здесь могут служить только внешняя стройность и внутренняя непротиворечивость, создающие вместе всю силу, глубину и красоту этой веры - так же, как и в большинстве других человеческих умодостижений.

В этом смысле, и разрозненные микроскопические логические заключения Славы, метущиеся от юридического законничества к искусственно собранной мистике, и поверхностные аппеляции Олега к иудаизму - меркнут тут же и навзничь, перед христианством.

... Что там оп Турции-то?

Всего: 34981