юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005

С Днем Рождения. :) Приезжай уже, чтоле. ;)

Valeriy:
что может заставить изменить взгляды чела на методы, как только не его же личная убежденность, что они ошибочны?

Непредвзятость и логическое мышление.

Если фактическая неполнота научных знаний (и принципиальная несостоятельность научных принципов) очевидны мне, то они могут быть очевидны и другим.

Valeriy:
Надо иной путь. Опираясь на сегодняшние реальные знания доказать, что без ИЗВНЕ сущего быть может.
И даже не доказать - а просто показать...

Дык, было уже, с двести девяносто шестого поста (посты триста седьмой и триста тридцать девятый в частности).

Толку то?

Видать забыли, и по новой начали рефлексировать. Ну... будем отучать. :)

talia:
Расписался ведь в том, что не можешь убедительно парировать нападки "безбожников".

Та полноте... иде оне, нападки энти? :)

boga@voxnet.ru, как только повод будет.

Valeriy:
хватит, может ходить вокруг и около?
Давай прямо

Э, нет. Господам оппонентам до сих пор чужда религиозная метода познания - и пока они не научатся рефлекторно на неё переключаться, о Боге говорить нечего.

Valeriy:
Так вот: что есть Бог, где есть Бог и в чем его цель?

Рано. Не с кем говорить о целях Бога, Его природе и прочем.

Вон, приводили же ссылку - где в концепции, ставящей во главу угла фактологическое изучение внешнего мира (т.е., по возможности доскональное описание видимых, в широком смысле, явлений), где в этой концепции место понятию "цель" и "причина", термину "личность" и её свойствам, таким существенным особенностям живых существ, как мотивы действий, абстрактным конструкциям, создаваемых разумом и в мире вещественном аналогий не имеющим, и многому другому?

Материалисты, даром, что пользуются ежесекундно всеми этими способностями, низводят, тем не менее, все подобные сложные явления к простым сравнительно свойствам материи. Ну дык - как прозреют, так и можно разговаривать, а сейчас-то чего?

Я им как-то уяснял разницу между термином "жизнь" для амёбы, и "жизнь" для человека - не понимают, похоже. Аналог теории относительности для биологии просил привести (объединяющей теории для всех видов живых существ) - нету, говорят, такой.

Ну вот, как станет очевидна разница между разными приложениями одних и тех же терминов, и как уяснится подсознательно нищета теорий, основанных только на материалистическом подходе к мирозданию - так и можно будет говорить.

А пока-что - только ликбез.

boga@voxnet.ru:
1. Науке Бог не нужен , излишен, его некуда пришпилить к научной картине Мира.

Научной картины мира не существует. Не существует даже цельной физической картины мира (и коллайдер вам в этом не поможет, будьте спокойны). О связи же, к примеру, между физическим и биологическим царствами природы, или физиологическим и душевным миром человека - даже мысли не возникает.

Это не картина мира, это разрозненная (и малая) часть кусочков мозаики.

boga@voxnet.ru:
2. Вера- есть принятие чего- либо без докакзательств, критического осмысления, без критики вообще.

Критическому осмыслению христианства уже больше двух тысяч лет. Кроме того, существует богатейшее наследие взаимной межрелигиозной полемики - без накопленной аргументированной базы это было бы невозможным.

Кстати, не раз уже замечаю, что Платон быстрее отвечает на вопросы, заданные через форму в "Моих сайтах" на webmaster.yandex.ru (когда они касаются этих самых сайтов, само собой ;)).

Имейте в виду.

Калинин:
А какой смысл несравнимое-то сравнивать, а?

Такой же, какой в сравнении самой мелкой матрёшки (внутри самой большой) - с самой большой. ;)

talia:
А при чем тут ступени-то?? Не поняла тезиса.

У науки нет ни одного преимущества (ни принципиального, ни фактического, в какой-либо области) перед религией, при создании и объяснении картины мира.

Субъективность науки (субъективность наблюдаемых фактов и относительность предлагаемых объяснений) формально такова же, как и у религии; полнота этих объяснений - беднее значительно; общего же, синтетического представления о Вселенной - у науки нет вовсе.

При использовании одинакового с философией и религией понятийного аппарата наука, тем не менее, существенно ограничена в используемых инструментах (и, как следствие, несообразно менее масштабна в итоговых результатах); применение же этих инструментов в двух других областях - невозможно (в отличие от философии и религии, принципы и подходы которых прекрасно объясняют большинство научных фактов и обобщений).

Раскрыл тезис?

Калинин:
Давайте о птичках, а?

Давайте. Кормить голубей да воробушков - зело богоугодное занятие есть. ;)

talia:
Ибо она вне сомнений, ввиду престижности, имиджа, многолетнего пиара, реноме людей, входящих в комиссии?

Свойства человеческой натуры таковы, что в любой области она ищет фундамент, опираясь на который, можно было бы развиваться. Самодостаточных областей/принципов - не так уж и много; во внешней жизни - их нет вовсе, поэтому приходится изобретать замены.

Нобелевская премия - одна из самых близких к самодостаточному идеалу таких замен (по перечисленным тобой причинам).

talia:
Заблуждения в науке встречаются нередко, ну и что?

То, что наука не выше, а максимум на одной ступени с религией (в том, что касается познания окружающего мира; во внутренней обоснованности и непротиворечивости - ниже гораздо).

talia:
Слушай, ну есть разница между "изучить" и "получить премию"?

Кхм... осталось только престижнейшую премию на планете поставить под сомнение.

Т.е., дали её левым людям, экономику не изучавшим?

Zikam.RU:
Наполеон с Мухаммедом из соседней палаты тоже подписываются...

Попса. Знающих о Христе на порядок больше, чем знающих о неевклидовой геометрии. Давай на этом основании часть математиков объявим умалишенными?

Всего: 34981