юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
Слава Шевцов:
А требовать свидетельств отсутствия чего-то это вообще нонсенс.

Вместо того, чтобы говорить "выдумка", следует привести запись человека, говорящего "был при сём, Павёл лжёт." Или запись об этом человеке. Или запись о слухе, что о таком человеке упоминали.

Есть хоть что-нибудь подобное? Хоть строчка? Поднимется когда-нибудь ваша аргументация выше предположений?

boga@voxnet.ru:
Ну, это документ серьезный

С учётом прошедшего времени - скорее всего, уникальный.

Zikam.RU:
равные по силе свидетельсва против - это отсутствие свидетельств за...

Свидетельств "за" - масса. Спрашивал ведь - о ком из истрических личнстей того времени сохранилось больше свидетельств, прямых и косвенных? Тогда промолчали, сейчас - скажете?

Zikam.RU:
Савл - заинтересованное лицо

Заинтересованное - Павел. А вот Савл - как раз был заинтересован в обратном.

Слава Шевцов:
А кто-то может доказать, что Савлу что-то являлось?

Сопровождающие, апостолы, историки.

Главное, что равных по силе свидетельств против - не существует.

Zikam.RU:
напомни, на вскидку, чего там Калинин приводил из фактографии?

Свидетельство римского воина (или гражданина), если не ошибаюсь.

Zikam.RU:
Было-было...

Не было. После калининского примера была пара страниц, на которых вы вдвоем и слились.

Подобные споры я довожу до конца; доведу и сейчас, не сомневайся.

Слава Шевцов:
Скорее всего выдумка самого Савла.

Стало быть, фарисея, до обращения? "Скорее всего" - это максимальный уровень "доказательства"?

Zikam.RU:
они появились еще в том топике...если не увидел, я не виноват

Мелко, барин. Ты их запамятовал? В том-то и дело, что не было никаких опровержений.

Слава Шевцов:
Фарисей Савл живым Иисуса не видел. Он лишь потом придумал образ Иисуса таким, каким мы его знаем.

Придумал образ, ты говоришь?

Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. И три дня он не видел, и не ел, и не пил.

Всё это - художественный образ? Кем он придуман - фарисеем или апостолом? Почему именно в форме такого диалога?

И главное - этой якобы выдумке есть какие-либо доказательства (что это именно фантазия), кроме одного личного мнения?

Слава Шевцов:
Выиграть-то всё равно нельзя

А-а-а... ну-ну. :)

1. Об анафематствовании, не вдаваясь в историю - нынешнее каноническое общение было бы невозможно, если бы остались нерешёнными столь серьёзные вопросы, как взаимные отлучения от Церкви (мнимые или действительные).

2. Независимо от историков древнего мира, упомянутых в теме, на форуме уже было приведены два неопровергнутых примера, Калининым и мною. Мой касался Савла, прямого свидетеля Христова.

Zikam.RU:
реальность существования Иисуса столь же объективна, как и Одина с милым другом Коацеткоатлем

см. второй пункт. Или появилось опровержение, в кои-то веки? ;)

Слава Шевцов:
Взаимные анафемствования считаем?

Которые? (ты всерьёз хочешь выиграть этот спор? да, и что с историческими свидетельствами?)

Zikam.RU:
зачем по новой-то? Неужно что-то новое археологи выкопали?

Хватит и уже существующих. Рукописей. ;)

Zikam.RU:
как православие по отношению к католицизму?

В каком-то из папских или соборных католических решений православие названо еретическим учением?

sergynchik:
Да любое предумышленное и неумышленное причинение смерти сводятся под закон - "не убий".

обожемой... в третий раз говорю - читать учебники беспощадным образом, денно и нощно.

1. Военное дело не противоречит христианству.

2. Спасаются не от формальных действий (поставил свечку, правильно перекрестился, соблюдаю пост и пр.), а по вере и делам.

3. СИ - секта не по богословской прихоти или фантазии участников дискуссии, а по сути: она противоречит церковному учению, которое есть догма, и, следовательно, учение СИ есть ересь, а придерживающиеся его еретики - сектанты (как группа единомышленников).

Zikam.RU:
Юни, левая рука дьявола, выходи толковать

Здесь всё просто. Иисус ничего не отменял ("не нарушить пришел Я, но исполнить"); заповеди Ветхого завета являются частным случаем заповедей любви к Богу и ближнему, из завета Нового.

whiteman:
давай подсказки которые обещал..

По поводу чего именно?

spermint:
Кстати, и подкованы нерядовые свидетели очень хорошо - теологические споры с ними лучше не вести.

Надо бы сюда парочку...

Слава Шевцов:
А что, он у них упоминается?
Zikam.RU:
весьма распространенная в народе утка...

По новой? :) :) Упоминается, конечно.

Всего: 34981