юни

юни
Рейтинг
939
Регистрация
01.11.2005

Евген, думаешь? У мя там разные по тематике/спамности площадки, стоп-листы везде свои, блек-листы свои, принципы отбора сайтов тоже свои... хотя гляну канеш. Как-то давно уже смотрел - и не впечатлился особо.

Евген:
почему глюк? обещали ведь переписку автомата - теперь он работает во много раз быстрее.

В общем, хрен знает, что это за автофильтры теперь такие бешеные стали - разгрёб четыре большим хреном тысячи заявок, с утра набежавшие (и по прежнему валящие немеряно), на все стоит теперь "ожидаем решения оптимизатора".

Если это решение будет откатом из-за глюка, я буду сильно материтцо по потраченным часам. :)

Zikam.RU:
Это потому что само понятие "грех" - мерзопакостное человековредительство во имя вертикали власти безнравственных манипуляторов.

Ну да, да. Тут на это написали уже:

Zikam.RU:
очень однобокий и предвзятый подход, по-моему...

:)

Plastilin:
Не имхо, это десять раз пережевывается у православных же.

Вы православный, во-первых, что бы "не имхо"? Во-вторых, обсуждается не греховность сама по себе, а всего лишь восприимчивость отдельных собеседников к отдельным же нравственным особенностям конкретных поступков.

Ко греховности, к православию и его смыслу, к понятиям добра и зла это относится далеко не столь принципиально, как Вы предполагаете.

pelvis:
Равновеликим?

В меру сил.

pelvis:
Тогда получается, что вся эволюция имеет конечную точку.

Ну да. Бога она имеет целью, Бога.

Zikam.RU:
два вывода - либо тебя действительно непонимают, либо не понимаешь ты

Года два ещё назад пришли к ответу, вроде как. ;)

Напомню, что мне знакомы и понятны как материалистическая, так и атеистическая позиции.

pelvis:
Ты не ответил на вопрос: чем платить за добро?

Ответил, добром.

Plastilin:
Даже среди православных нет ясности в этом вопросе

Не забывайте про ИМХО, не забывайте.

Plastilin:
В религиозном смысле вы знаете истинно правильный путь к Богу в рай?

Верю, а не знаю. Да, верю.

Plastilin:
или в светском смысле ваше понимание позволяет вам не грешить перед обществом?

Понимание позволяет различать добро от зла.

Zikam.RU:
Греши дальше

Когда ж ты уже читать начнёшь оппонентов, в самом деле.

Plastilin:
Для других это конечно просто слова (как и для православных реинкарнация),

"Реинкарнация" - это не просто слова (для любого осведомлённого человека), а концепция, система понятий, не более непонятная, чем алгебра или гедонизм.

Plastilin:
а для православных это краеугольный камень, который практически невозможно осмыслить, можно пытаться, но никогда нельзя быть уверенным, что ты делаешь это правильно, хотя сам процесс попыток уже хорошо, но насколько хорошо никто не знает.

Вы бы хоть ИМХО прибавляли, что ли... поверьте, для православных (и даже для меня) никаких затруднений, в подчёркнутых моментах, не возникает.

talia:
Об том и речь: для ада и рая моя личность - нахрен не сдалась никому, кстати, в первую очередь - мне самой. Потому что они сами по себе являются законченными, специфическими (частными) и подчиненными понятиями, смысл существования которых неотделим от многих других вещей.

Дело в том, что существование личности как и есть одна из тех неотделимых вещей, для рая и ада. Грубо говоря, они - среда обитания личностей (по некоторым вариантам - особенные сосотояния этих личностей).

talia:
А в спирали сансары моя личность нужна мне самой: для познания нового, для познания "что дальше".

Есть цель у этой спирали? Что видно при взгляде вверх?

Plastilin:
вся чёткость нивелируется "осознанием греха" потому, что это просто слова

Для кого?

Для христианина, у которого есть Бог Прощающий, и обещавший жизнь вечную - это не "просто слова", а один из краеугольных камней внутренней жизни. А для индуиста, в Бога не верящего (он верует в богов, да в сложность Вселенной) и раскаяние превращающего в карму, в нравственную механику - конечно, что он знает о грехе и об освобождении от него?

pelvis:
Что ты имел ввиду, сказав это? Физические поступки или нравственные. Или душевные? Что?

Батенька, уточняющие части речи, в вопросах религиозных, у меня давно уже отскакивают от языка столь автоматически, сколь являются они исчерпывающими. ;)

Если прям необходимо дополнение - я имел ввиду нравственную составляющую физических поступков. Пример разве не показательный последовал?

pelvis:
Мы неспособны в большинстве своем увидеть будущее, даже на секунду.

Не увидеть, чудесно прозрев, а предположить, основываясь на жизненном опыте. На этих предположениях основана вся наша жизнь.

pelvis:
Кто определяет грех?

Две заповеди Христа и одна Иоанна.

pelvis:
Если за зло нужно платить добром, то чем платить за добро?

Добром.

talia:
Отсутствие смысла в концепции Ада и Рая - одна из причин моего выбора.

Здесь, как бы, вопрос, взятый отдельно, теряет смысл: ад и рай сами по себе являются законченными, специфическими (частными) и подчинёнными понятиями, смысл существования которых неотделим от многих других вещей.

Ну, а по теме Михаил уже ответил хоть и неполно, но в смысле вопросов совести - достаточно: именно, что перенос ответа за совершённые фактически дела - в теоретическое (и бесконечное) будущее - есть ложь, в смысле нравственном. Все наши поступки должны быть основаны на непосредственном видении нами ближайших следствий, в рамках которых мы и решаем, как нам поступить в конкретном случае. Перенос этих следствий на "потом, с оказией, исправлю" (при ясной возможности сделать всё здесь и сразу) - есть очевидное малодушие.

На схожих принципах основывается оправдание, к примеру, такой двойной морали, когда человек, будучи побуждаем совестью к правому действию (например, к спасению утопающего), но будучи не в силах решиться - оправдывает своё бездействие (скажем, своим руководящим положением в государстве или церкви).

При этом видимость правильного решения ("один погиб физически, но миллионы остались со своим национальным/духовным лидером") на оборачивается началом конца: человек, на деле предающий свои же пропагандируемые идеалы, есть "обманщик малых сих", показавший им фактическую ничтожность им же внушённых идеалов. Такому, действительно, лучше погибнуть во глубине морской.

То же мы видим в идее реинкакрнации: последовательная вера в неё уводит к многогранному "планированию жизней", безо всяких на то логических и моральных оснований. Поэтому, имеет смысл остановится на религиозном, скажем так, равноправном сомнении (идее реинкарнаций нет однозначных доводов ни "за", ни "против"), подкрепив его однозначной нравственной уверенностью в ответственности за каждый свой поступок, независимо от количества и качества своих возможных жизней.

pelvis:
Как избавиться от того, что приводит к греху

Чётким осознаем конкретного греха, молитвой, и силой воли.

talia:
Реинкарнация дает надежду на наличие смысла у жизни и у смерти.
Ад и рай такой надежды не дают. Они абсолютно бессмысленны.

Это как так? А не наоборот ли, часом?

Спасибо, товарищи. :)

Всего: 35056