юни

юни
Рейтинг
939
Регистрация
01.11.2005
MiRaj:
До какой суммы?

Это провокация. :)

А с чем связана такая сумма? С необходимостью отбивать затраты (з/п и прочее)?

boga@voxnet.ru:
Мы не претендуем. А вы?

Бог нужен для целостной картины мира.

boga@voxnet.ru:
В чем противоречие?

Нет противоречия. В них просто ничего не говорится о дрессировке животных.

boga@voxnet.ru:
А законы зоопсихологии то где нарушены?

Не нарушены - они не исчерпывающи. В их рамках нет всех ответов на поведение животных (и ничего не сказано о причинах такого поведения, только о механизмах).

Zikam.RU:
как, с христианской позиции, объяснить проявление чужих реально существовавших личностей (подробности жизни, языки, голос), в людях? (дети, взрослые)

Вы ж это сами объясняли абберациями, ноосферой, информационным полем и прочим? С точки зрения христианства общего ответа не существует, каждый такой случай рассматривается отдельно. Бесы не исключаются.

Zikam.RU:
пользуясь твоей же аргументацией: а что, раньше этих психологических свойств ни у кого не было?

У меня иная картина мира, с Богом в центре. И ответ, соответственно, иной.

boga@voxnet.ru:
Что тут чудесного?

Пока ничего. Но это необъяснимо с точки зрения физических законов, малообъяснимо - с точки зрения биологических, и недостотачно-таки (не исчерпывающе) - с точки зрения психологических.

Так, по порядку.

Слава Шевцов:
Никто не замечал, что при простом остывании кофе без перемешивания на его поверхности образуется очень даже гармоничный и правильный рисунок? Спонтанно образуется упорядоченность из хаоса.

Возникает новый закон природы?

Zikam.RU:
нет планеты - нет гравитации у нее...что не так?

У неё нет, поскольку её самой нет. Сама же гравитация никуда не исчезла.

Слава Шевцов:
Пустая Вселенная. Наши дни. Два очень быстрых электрона столкнулись и породили два пучка кварков и антикварков. Кварки объединились в протоны, антикварки в антипротоны. В системе появилось новое взаимодействие - сильное. Более того, появились новые частицы, которых раньше не было.

Ну, чудестненько.

Первым делом - что значит "породили"? Известные свойства электронов предполагают, что они состоят из кварков, как и большинство остальных элементарных частиц. И взаимодействие этих электронов происходит по уже существующим законам природы, появление среди которых сильного взаимодействия и новых частиц не является чем-то новым, а укладывается в общую картину (совокупность законов и свойств) природы.

Итак, что же такое и с чем "столкнулось", когда в результате возникли новые (психологические) свойства у человека? Какие формы материи за это отвечают? В каких формах материи раньше содержались свойства человеческой личности?

boga@voxnet.ru, в общем, я к тому веду, что ДНК хоть и определяет, возможно, личностные особенности человека, но не полностью и не окончательно. Физические законы не дают таких "возможностей для манёвра".

Zikam.RU:
появление гравитации в процессе формирования планеты путем аккреции годится?

До формирования планеты гравитации не существовало?

boga@voxnet.ru, ладно, как тогда объяснить что при одинаковом строении ДНК один из близницов более творчески одарён, чем другой?

Слава Шевцов:
Это ты постулирует только потому что ты экстраполируешь невозможность самосоздания пирамид из песка Сахары?

Это я постулирую по законам логики. Новое свойство не может само возникнуть из старого.

2≠1, помнишь?

Zikam.RU:
Поскольку искусству диалога ты учился у Соколова, то придется переучиваться
Zikam.RU:
неа...топик-то длиииинный!

У Соловьёва. Ты бы, прежде чем переучивать, сам бы хоть чуток научился соответствовать своим же требованиям.

boga@voxnet.ru:
Да...

Есть более подробное обоснование?

Zikam.RU:
А тут все очень просто.

Ты хоть вопрос, тебе адресованный, помнишь?

boga@voxnet.ru, т.е., способность, к примеру, человека писать стихи и неспособность амёбы к этому объясняется различием в ДНК? Чем объяснить неспособность электрона сочинять музыку?

Говоря о глобальных вещах и причины им нужно искать глобальные, а не некоторые.

Слава Шевцов:
Если человек не хочет понимать написанного, то чем я могу помочь?

Слава, флуктацией не объяснишь возникновение новых законов природы. Песчанная буря не может создать пирамиду Хеопса - тем более взрыв не может создать мыслящий организм, ни сразу, нисколь угодно долго.

Ты не хочешь это понимать, или что?

Слава Шевцов:
И чем сложнее объект, тем взаимодействие этих законов сложнее и сложнее.

Ну так откуда взялась эта сложность-то? Баяним, баяним, а так я не слышу внятного ответа на этот вопрос от вас, уже сколько лет.

Физики описывают Вселенную как элементарную частицу, на момент БВ. Далее, предполагая, что в ней уже содержаться все законы и варианты развития мира, они объясняют этим состояние нынешней Вселенной. Пусть так - но в каком виде эти законы и варианты находились, в этой первичной элементарной частице?

На примере биологии мы знаем ДНК, как носитель информации о дальнейшем развитии организма. Хоть неясно её возникновение, первоначальный импульс к развитию и общие его законы - видимые механизмы этого развития изучены достаточно хорошо. Где аналог ДНК, в предъявленной тобой теории? Кто является носителем всех физических законов и вариантов развития Вселенной, первичной элементарной частице?

Но биология, хотя и описывает новую единицу информации, не может объяснить, где в ДНК хранятся психические свойства животных и психологические человека, да и хранятся ли вообще. Так где хранятся эти свойства (а также свойства и законы ДНК и биологических формаций) в первичной элементарной частице? Что говорит твоя теория по этому поводу?

Zikam.RU:
тебе не под силу привести аргументы достаточной убедительной силы.

Улыбнул. Нужно некое усилие, чтобы их понять. Потрудись уж.

И это - я вопрос задал. Вы с Шевцовым вообще способны отвечать на неудобные вопросы с первого раза?

Всего: 35054