юни

юни
Рейтинг
945
Регистрация
01.11.2005
Zikam.RU:
Опарин А.И. Возникновение жизни на Земле. Москва, 1957 год

А в онлайне?

saurongorynich:
Грызите гранит Синергетики

Баян. С термином знаком около 15 лет, с сутью, в применении к геологоразведке - около 12.

saurongorynich:
Открытая система достигая точки бифуркации переходит в новый аттрактор

За счёт чего достигая?

saurongorynich:
Из-за нелинейности процессов отсутствует принцип суперпозиции в развитии открытых систем, из чего следует приобретение в процессе развития абсолютно новых свойств, не складывающихся из суммы исходных свойств.

С чего это вдруг "следует приобретение"? Из-за многоначитанности автора строк?

Обоснуйте. И что Вы имеете в виду, произнося "развитие"?

Sslash:
Обратите внимание на то что не всем органическим молекулам в процессе эволюции было суждено стать прототипом жизни, а лишь мизерной их части.

Это я знаю.

Sslash:
Изучаем Опарина тут

У него нет ответов на поставленные вопросы. У каких-либо других учёных они имеются?

У Вас, быть может, есть свои мысли?

К теории эволюции ещё придём.

Zikam.RU:
Кстати, возникновение клеточного метаболизма по Опарину описано очень красиво и представляет собой великолепный пример возникновения нового качества

Ссылочку дашь?

Sslash:
При этом происходила самосборка полимерных молекул в многомолекулярные образования

Есть более подробная информация?

Sslash:
При включении в коацерватные капли различных катализаторов (в том числе и ферментов)

Каких именно ферментов? Откуда они взялись? Ферменты сами по себе, кстати, отнюдь не простые полимеры, и многие из них превосходят по сложности тот же инсулин.

Sslash:
Таким образом, коацерваты могли расти, размножаться, осуществлять обмен веществ.

Осуществлять обмен веществ? Чей?

Размножаться? Они и есть первые живые организмы - раствор органических полимеров? Каков их состав? Кем они описаны? К какому классу принадлежат? Как происходил процесс размножения?

Кстати, нельзя ли подробно осветить "полный синтез инсулина"?

Zikam.RU:
В клетках я мало что понимаю и не имею права дилетантствовать...

Ну, а куда ещё?

Будете теоретизировать о речевых предпосылках абстрактного мышления? А откуда речь появилась? Мутации и "объективное" следствие общения? А живопись? Усложнение структуры глаза и обрабатывающих участков головного мозга?

Клетка - проще всего, от неё и надо плясать.

Zikam.RU:
Давай сначала с обезьяночеловеками разберемся.

Не, ну нафег. Давай-ка к органике и клеткам, там как раз у тебя помощник появился, Sslash.

Zikam.RU:
Не из ничего, а из другого (старого) свойства.

Ну вот, вот... так какие были мною забыты промежуточные звенья?

Sslash:
Предлагаю не путать теорию эволюции, теорию происхождения жизни и теорию происхождения человека.

Путать не будем, само-собой.

Sslash:
После белка продолжать?

Разумеется. Вот первоначальный пример:

есть простейшие органические соединения - есть сложные молекулы - есть аминокислоты - есть цепочки аминокислот - .... (здесь идут несколько (?) пропущенных ступений) ... - .... - .... - есть простейшие организмы, вирусы там, как самые (?) простые.

Что пропущено?

boga@voxnet.ru:
Например: "общее не может возникнуть из частного".

Т.е. обычная подмена категорий.

Опять двадцать восемь... условные рефлексы - определённо лишь малая часть интеллекта, в широком смысле, человека. Сколь угодно "умные" кошки-мышки не смогут саморазвиться до мыслительной деятельности, присущей людям.

Где здесь подмена категорий, и в чём?

nutsa, появились другие варианты?

Zikam.RU:
а почему все это не могло развиться в ходе эволюции??

Могло, но не "само-". Это противоречит логике.

Новые свойства не могут появляться из ничего.

Zikam.RU:
Если четко разделять эти вещи и принимать такими, как есть, то никакого неприятия не должно возникнуть...

Ну как это?

Т.е., есть частные объяснения микропроцессов, и есть макрообъяснение, эволюция "вообще". Вот в частных объяснениях, от работы рибосом или ДНК в цитологии, до работы мозга и нейронов в физиологии мозга - вы объяснения видите.

А отличие мёртвой клетки от живой - кто объяснит?

Sslash, ну давайте, тот же пример, с цепочкой от смеси органических молекул в пригодной для жизни среде - и до первых простейших.

Сколько всего звеньев в цепи?

MiRaj:
4. Региональная принадлежность анкора; - нет

Уже можно с уверенностью утверждать?

Всего: 35164