юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
talia:
даже если есть Создатель - почему бы не быть эволюции?

Блин, ну что ж такое... что, вообще никто не помнит содержание предыдущих серий?

Почему "не быть"-то? Эволюция - факт, её не может "не быть".

Не может быть лишь самоэволюции, на чём настаивают материалисты. И не может быть на общих основаниях, поскольку никакого "само" вообще не существует в природе.

talia:
в Нем должно ужиться бытие и небытие одновременно, иначе какой же он Создатель?

Кхм... ладно, потом. Небытие - это как раз отсутствие чего-либо (вещь умозрительная, как явление не существующая).

Zexh:
ссылку давали на Аристотеля вам

Своим языком сумете рассказать?

Zexh:
да, потому что в вечном двигателе невозможны не десконечно малые, а невозможно нарушить закон сохранения энергии, который реализуется на основе бесконечно малых величин (если в деталях). а в эволюции этот закон не нарушается на основе этих же самых бесконечно малых величин.

Ну-ка, ну-ка, поподробнее?

Что там за детали, про "закон сохранения энергии, который реализуется на основе бесконечно малых величин"?

И как это в физике и эволюции одни и те же "бесконечно малые величины" приводят к диаметрально противоположным законам и следствиям, что-то я не пойму?

Valeriy:
Блеск, Юни - признай.

Да полно. Вон, ниже написал.

talia:
Диффузировавшие друг в друга металлы - это нечто вроде сплава, т.е. результат НЕ равен простому 1+1.

Равен, равен.

Просто процесс из физической диффузии перешёл в физико-химический, описываемый в сплавах, твёрдых растворах и пр. К физике, объясняющей свойства твёрдых металлов, пришла на помощь химия, описывающая поведения внешних электронных слоёв у крупных атомов, только и всего.

А вот к живой клетке на помощь никто не приходит: всё таже химия, процессы окисления/восстановления, ионного обмена, замещения атомов и молекул... разве что оптических изомеров поболе стало.

Вот я вся история, в устах наших самоуверенных материалистов.

Zexh:
ну тогда вопрос исчерпан, спасибо, закона не существует!

Детсад, я же говорю...

Zexh:
тем более были контрпримеры на других множествах

Какие? Их попросту не существует.

Найдёте - дайте знать.

Zexh:
что вас удивило?

Откуда берутся "приращения"? Из ничего?

Zexh:
вот именно из-за бесконечно малых величин и НЕЛЬЗЯ построить вечный двигатель, это знает любой физик.

А, ясно. Т.е., вечный двигатель невозможен, а эволюция - легко.

Канееешна... аргумент гениальный, что и говорить.

Zexh:
5. еще будет примеры, подтверждающие закон? или просто закон и все тут, ни примеров, ничего?

Нет, не будет. Если Вам не лень потратить жизнь, раз за разом получая подтверждения, то на здоровье.

Есть пример опровергающий, кроме живой природы?

Zexh:
ОТКУДА???

Что Вы меня спрашивайте? Спросите материалистов - они умные, они Опарина читали, с бактериями на "ты", и ваще.

Есть у них ответ? Какой, "саморазвилось"?

Zexh:
мир так устроен

Ат-личный аргумент... супер. Поздравляю, Вы приняты в компанию моих гениальнейших оппонентов: только им удаются такие шокирующе-исчерпывающие объяснения.

Браво.

Такой, маленький вопрос маленького человека - скажите, а что если попробовать построить вечный двигатель? А? Ведь "бесконечно малые приращения" - оказывается, вполне возможны.

Вот так вот потихэнечку и сварганим. Не?

Zexh:
есть
из 1 яйцеклетки и 1 сперматозоида родилось 1 нечто.
1+1=1 - это тоже опровергает математику видно?

Хватит чукчепесательствовать - Вам несколькими постами ранее было сказано, что жизнь не может полностью описываться с помощью чисел, и Вы же сами с этим согласились.

Уже забыли?

Сперматозоид и яйцеклетка обладают специфичеким набором свойств и функций, которые приводят к оплодотворению только при определённых внешних и внутренних условиях - соответственно, при соблюдении всех условий (одна сумма свойств) совокупность свойств сперматозоида (другая сумма свойств) и яйцеклетки (третья сумма свойств) приведёт в итоге к образованию эмбриона (общая совокупность всех перечисленных свойств, плюс новые свойства самого эмбриона).

Соответственно, принарушении этих балансов "равенство" нарушится, клетки погибнут, а "сумма" их свойств распадётся на более простые. Вот только у материалистических эволюционистов нет объяснения, как живые сперматозоид и яйцеклетка становятся живым организмом (со своими отличительными особенностями, у половых клеток отстутствующих и из свойств этих клеток не выводимых).

Им, впрочем, хватает "химических процессов в неравновесной среде".

Zexh:
Мир изменяется именно с помощью БЕСКОНЕЧНО МАЛЫХ приращений.

Что за чушь?

Какая разница, бесконечно малых или конечно (измеряемо) малых - откуда берутся сами эти приращения? Из чего они возникают?

Так пример будет, или нет?

Zexh:
итак, вы выяснили важные вещи УЖЕ

Окститесь.

Zexh:
значит вы признали хотя бы то, что
1. ВАШ ПРИМЕР НЕ РАБОТАЕТ НА ЛЮБОМ множестве чисел

Вы умеете читать доводы оппонента и не домысливать? Где я что-то "признал"? В каком месте, цитату.

Логический принцип, который был показан на примере натуральных чисел, универсален.

Вы это понимаете? У-ни-вер-са-лен. Запомнили?

Универсален, это значит работает всегда и везде. Это - понятно?

Так у Вас есть хотя бы один контрпример?

Не пропускайте этот вопрос мимо ушей - есть у Вас хотя бы один пример, доказывающий обратное? Из любой области?

Есть или нет, спрашиваю в третий раз?

Детсад, ну точно...

Zikam.RU:
ТС даже определение не сможет дать термину "фундаментальные проблемы"

Опять память отшибло? Страницей раньше давал.

Zexh, я на собираюсь тратить остаток вечера на разбор всего множества математических числовых бесконечностей (как и не собираюсь тратить всю оставшуюся жизнь на разбор всех примеров изо всех наук человечества), чтобы Вы признали очевидные принципы логическими вообще, а не только в каких-то частных областях.

Таблица умножения верна не для первого миллиона натуральных чисел, а для всех них. КПД двигателя не может быть выше 100% не только в Евразии, а во всей Вселенной. И так далее.

Аналогично, объединяющий принцип "более сложное (большее) явление не может саморазвиться (самостоятельно возникнуть, самоусложниться, самоувеличиться и пр. - любой синоним на Ваш выбор) из явления более простого (меньшего)" - этот принцип универсален всегда и везде.

Если Вы несогласны с этим, просто приведите обратный пример. Любой пример из любой области.

Вы на это способны?

Valeriy, та у них это в крови уже...

Zikam.RU, а ты конечно не помнишь, как я тебе ответил как раз на подобный вопрос, да? И когда это было - тоже, разумеется, не помнишь?

Zikam.RU:
Один сперматозоид плюс одна яйцеклетка равно сколько?

Они живы или мертвы?

Zexh:
5. множество натуральных числе - это ПОДмножество ВСЕХ чисел, поэтому то, что верно там, может быть и не верно для других ПОДмножеств чисел или вообще для ВСЕГО множества чисел.

Нет, неправильно. Это универсальный принцип, верный всегда и везде. Вы читаете хоть, что я пишу-то?

Zexh:
дальше чтобы это проверить, нужно

хосспидя.... чтобы опровергнуть всеобщий логический закон, нужно просто привести пример, его опровергающий. И тогда он станет не всеообщим и/или не логическим.

Вот и всё. Без заумных логических цепочек и стократных переспрашиваний, которые всё равно Вас не спасут.

Это и будет кратчайшим решением вопроса и исчерпывающим аргументом "против" (и, соответственно, "за" материалистическую самоэволюцию).

Что ходить вокруг да около?

Итак, есть у Вас хоть один опровергающий пример, из любой области? Есть? Хотя бы намёк, хоть предположение какое-то?

Ну?

Zikam.RU:
Детсад - это оперирование абстрактно-дошкольной арифметикой типа 7=6+1

Детсад - это попытка опровергнуть логику законов сложения, ссылаясь с умным видом на узкоспециализированную литературу (как-будто она может что-то опровергнуть).

Zexh:
2. то есть неважно значит какой класс чисел, это был просто пример. можно взять все множество чисел и тогда вы тоже сможете привести пример на этом множестве аналогичный, так?

Ну, я может и не на всём множестве всех возможных чисел и функций смогу привести пример - но принцип, так или иначе, верен везде (и не только в математике, но и в любой другой науке, теоретической или прикладной, да и вообще - везде).

Всего: 34981