Zexh, полное это самое - изображено в приведённых Вами жалких пародиях на фотошоп в руках младенца, которые и фотоколлажем-то назвать трудно.
Именно "конкретики нет", "это мог сделать кто угодно" и далее по тексту.
Zexh: куча того чего можно потрогать посмотреть, поговорить с людьми
Подобные явления, в отличие от жаждущих чудес сектоуфологов, признаются Церковью истинными через десятки лет и десятки тысяч проверок.
А если Вам не терпится увидеть чудо самому, то съездите в монастырь - там и расскажут о живущих ныне подвижниках. Там и "потрогайте, посмотрите и поговорите".
Plastilin: Вот, если оно не противоречит и не пересекается, то и не может быть определено, как бесы.
Я уже писал, что бесами эти существа названы, в том числе, по их влиянию на людей.
Plastilin: А о том, что существование внеземных существ может не противоречить христианству
Христианству не противоречит множество всяких верований, включая веру в дробные пространства, веру в мировое закулисье, веру в говорящих слонов, веру в непредельность скорости света, и т.п. - потому, что эти явления не связаны с христианством, не доказаны строгой наукой, и значит не оценены с христианских позиций.
В православии эта оценка заранее сделана, а в католичестве ещё нет. Частное же мнение одного богослова утверждению "католикам можно..." соответствует лишь в малой степени (что говорит, разумеется, в пользу осторожности выводов богослова, а не в пользу склонных к сенсациям журналистов).
Zexh: а лучше много свидетелй с одинаковыми показаниями
Это не "отжиг дня". Это ответный вопрос о наличии минимальной образованности.
Калинин: Ну а коли прилетят, сядут на Васильевском спуске, выйдут с зелёными жопами и верительными грамотами - что скажешь тогда?
То же самое.
Кстати, про системность мышления - у Соловьева её немало.
Plastilin: Католикам официально разрешили верить в инопланетян
"Поменьше читайте желтую прессу перед обедом".
Plastilin: Главный астроном Ватикана, священник Хосе Габриэль Фунес
Это Папа Римский, надо полагать?
Plastilin: "подобно тому, как множество существ обитает на Земле, во Вселенной могут быть и другие существа, возможно даже интеллектуальные, тоже созданные Богом. Это не противоречит нашей вере, потому что мы не можем поставить ограничения на Божью творческую свободу".
А это, стало быть, догмат? На каком из Соборов он был принят?
И какая связь между "во Вселенной могут быть другие существа", и какими-то "экспериментами" католиков? Что это за эксперименты, я так и не услышал?
spermint: Значит ли это, что Бог не может являться одной из таких форм жизни, дружественной землянам?
Не уверен, что понял.
Бог - не форма жизни, а её Создатель. И как Создатель, он не может быть недружественным.
Но к "инопланетянам" это не имеет отношения.
boga@voxnet.ru: Что за оцененные формы и чем подтвержденные?
Формы - сверхъестественные (ангелы с бесами, говоря собирательно). Подтверждённые - личным опытом христиан.
Plastilin: Потому, что христианство не может сказать иначе, даже если бы и хотело.
Не захочет, в том-то и дело.
Plastilin: Хотя католики экспериментируют уже с этим.
С чем?
Plastilin: Ну правильно, потому как нет доказательств просто, есть которые надо проверять, но больше просто доверять.
Дело не в доказательствах. Христианство не сомневается в существовании "иных форм жизни", и этим формам уже давно дана оценка, нынешними контактами лишь подтверждаемая.
Везде (насколько я знаю), где наблюдение НЛО переходит на стадию контакта с инопланетянами, наука тут же уходит на второй план и появляется, той или иной степени открытости, мистика и нравоучения.
Это ли не показатель? Или есть иные примеры?
spermint: Ведь был же Он в Индии, это практически никто не отрицает.
Кроме христиан.
spermint: Быть может по другим делам.
По каким? Что Ему нужно в Индии, что могло бы помочь на земле?
spermint: В общем, можно спорить о частностях, оставляя без сомнений сущность.
Сущность уфологии - изучение иной цивилизации, наука, схожая с географией и историей, а также культурный и технический обмен.
Сущность религии, в этом случае - проникновения бесов в наш мир. Им же нужна - погибель человечества (начиная от его нравственного разложения и заканчивая физической смертью).
Zexh: а у нас уже показатель "общепринятости" - это как фактор достоверности что ли?
Нет, это фактор согласия людей с достоверностью законов евклидовой геометрии.
Zexh: и в каких кругах, можно спросить?
В абсолютном большинстве. Ну, кроме Вас, как я понял.
Zexh: а вот у разных течений-сект New Age говорится, что если у табуретки минимально может быть 3 ноги, чтобы она стояла, то вот поэтому и пространство трехмерно ))
Да, ньюэйджевцы и не такое могут. Как и Билли, впрочем.
Zexh: вам уже показали РЕАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ - треугольник! они и не 2х-мерный и не 3х-мерный, он дробномерный!
Ну, что тут сказать? "продолжайте оставаться в стаде, главное чтобы пастух был неслепой..."
Zexh, полное это самое - изображено в приведённых Вами жалких пародиях на фотошоп в руках младенца, которые и фотоколлажем-то назвать трудно.
Именно "конкретики нет", "это мог сделать кто угодно" и далее по тексту.
куча того чего можно потрогать посмотреть, поговорить с людьми
Подобные явления, в отличие от жаждущих чудес сектоуфологов, признаются Церковью истинными через десятки лет и десятки тысяч проверок.
А если Вам не терпится увидеть чудо самому, то съездите в монастырь - там и расскажут о живущих ныне подвижниках. Там и "потрогайте, посмотрите и поговорите".
Вот, если оно не противоречит и не пересекается, то и не может быть определено, как бесы.
Я уже писал, что бесами эти существа названы, в том числе, по их влиянию на людей.
А о том, что существование внеземных существ может не противоречить христианству
Христианству не противоречит множество всяких верований, включая веру в дробные пространства, веру в мировое закулисье, веру в говорящих слонов, веру в непредельность скорости света, и т.п. - потому, что эти явления не связаны с христианством, не доказаны строгой наукой, и значит не оценены с христианских позиций.
В православии эта оценка заранее сделана, а в католичестве ещё нет. Частное же мнение одного богослова утверждению "католикам можно..." соответствует лишь в малой степени (что говорит, разумеется, в пользу осторожности выводов богослова, а не в пользу склонных к сенсациям журналистов).
а лучше много свидетелй с одинаковыми показаниями
Кончина преподобного Сисоя подойдёт?
Множество похожих историй описано также в Четьи-Минеях.
в лучшем случае иносказательно
Не в лучшем, а во всех, и не иносказательно, а в большинстве случаев прямым текстом.
там нет ниодного свидетеля, читал.
Свидетеля чему? Инопланетянам? Нету. Бесам? Есть.
Всю литературу прочитали, раз говорите "ниодного"?
леший с русалками
Сказочные персонажи.
где почитать можно?
В святоотеческой литературе и богословских трудах.
)))))
в отжиг дня это!
Это не "отжиг дня". Это ответный вопрос о наличии минимальной образованности.
Ну а коли прилетят, сядут на Васильевском спуске, выйдут с зелёными жопами и верительными грамотами - что скажешь тогда?
То же самое.
Кстати, про системность мышления - у Соловьева её немало.
Католикам официально разрешили верить в инопланетян
"Поменьше читайте желтую прессу перед обедом".
Главный астроном Ватикана, священник Хосе Габриэль Фунес
Это Папа Римский, надо полагать?
"подобно тому, как множество существ обитает на Земле, во Вселенной могут быть и другие существа, возможно даже интеллектуальные, тоже созданные Богом. Это не противоречит нашей вере, потому что мы не можем поставить ограничения на Божью творческую свободу".
А это, стало быть, догмат? На каком из Соборов он был принят?
И какая связь между "во Вселенной могут быть другие существа", и какими-то "экспериментами" католиков? Что это за эксперименты, я так и не услышал?
Значит ли это, что Бог не может являться одной из таких форм жизни, дружественной землянам?
Не уверен, что понял.
Бог - не форма жизни, а её Создатель. И как Создатель, он не может быть недружественным.
Но к "инопланетянам" это не имеет отношения.
Что за оцененные формы и чем подтвержденные?
Формы - сверхъестественные (ангелы с бесами, говоря собирательно). Подтверждённые - личным опытом христиан.
а какая дана оценка формам жизни?
Инопланетяне - бесы.
Потому, что христианство не может сказать иначе, даже если бы и хотело.
Не захочет, в том-то и дело.
Хотя католики экспериментируют уже с этим.
С чем?
Ну правильно, потому как нет доказательств просто, есть которые надо проверять, но больше просто доверять.
Дело не в доказательствах. Христианство не сомневается в существовании "иных форм жизни", и этим формам уже давно дана оценка, нынешними контактами лишь подтверждаемая.
А вот этого вот не надо.
Почему?
Везде (насколько я знаю), где наблюдение НЛО переходит на стадию контакта с инопланетянами, наука тут же уходит на второй план и появляется, той или иной степени открытости, мистика и нравоучения.
Это ли не показатель? Или есть иные примеры?
Ведь был же Он в Индии, это практически никто не отрицает.
Кроме христиан.
Быть может по другим делам.
По каким? Что Ему нужно в Индии, что могло бы помочь на земле?
В общем, можно спорить о частностях, оставляя без сомнений сущность.
Сущность уфологии - изучение иной цивилизации, наука, схожая с географией и историей, а также культурный и технический обмен.
Сущность религии, в этом случае - проникновения бесов в наш мир. Им же нужна - погибель человечества (начиная от его нравственного разложения и заканчивая физической смертью).
Разница есть, не так ли?
так ты за зеленожопых или против?
Против. Я придерживаюсь религиозной концепции появления подобных существ у нас на планете, и все послания подобных визитёров её только подтверждают.
И почему ты считаешь, что Иисус не мог перемещаться в Индию и обратно на комфортабельной летающей тарелке?
Нет, конечно же. Богу не зачем летать куда-либо за какими-либо знаниями.
а у нас уже показатель "общепринятости" - это как фактор достоверности что ли?
Нет, это фактор согласия людей с достоверностью законов евклидовой геометрии.
и в каких кругах, можно спросить?
В абсолютном большинстве. Ну, кроме Вас, как я понял.
а вот у разных течений-сект New Age говорится, что если у табуретки минимально может быть 3 ноги, чтобы она стояла, то вот поэтому и пространство трехмерно ))
Да, ньюэйджевцы и не такое могут. Как и Билли, впрочем.
вам уже показали РЕАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ - треугольник! они и не 2х-мерный и не 3х-мерный, он дробномерный!
Ну, что тут сказать? "продолжайте оставаться в стаде, главное чтобы пастух был неслепой..."