юни

юни
Рейтинг
945
Регистрация
01.11.2005

Развели опять флуд в профильном разделе...

Да я ж не заставляю никого... или ты вчерась уже набубенилсо?

Sandalia:
малое количество поисковых машин (судя по их днс-именам - их не более 100 штук), и соответственно очень медленное добавление в индекс.

Между посещением робота и добавлением в индекс есть немало промежуточных стадий. И судя потому, что

Lisa:
Кого Яндексу надо - тех он добавляет быстро

основная задержка происходит на этапе оценки собранного контента.

Tarry, не трожь Хазина! У мя все тэги записаты!

Miha Kuzmin (KMY), по последним данным - советцко-бретанские олегархи.

Arsh:
Не верю!

Подметать у себя будешь, мошейник!

Вот такой вот понедельник....

pauk:
то Гольфстрим начинается...

Ну, вряд ли там нефти на всю Атлантику хватит. Даже с учётом последних математичьских раскладов в топеге.

Хотя уже можно запускать вирусы, а-ля "BP предала Родину!", "Усилями отечественных нефтедобытчков англичане смогут лицезреть нефть в устье Темзы!", и всё такое прочее.

danmaster:
Площадь города Москва около 1100 км2

И?

Тигра, так у нас и пятен нету, соответственно.

UZPN:
не совсем понял что именно Вы имели в виду:
- общее интеллектуальное развитие человечества не было причиной развития юриспруденции и правоохранительной системы? (я говорил о том что "общий интеллектуальный рост человечества" слишком широкое понятие что бы говорить о нем как о некой точно названной причине какого-либо исторического процесса, но тем не менее отрицать его влияние на развитие юриспруденции и правоохранительной системы довольно странно).
- или же развитие юриспруденции и правоохранительной системы не было причиной общеобязательности многих нравственных требований? (это тоже странно потому что именно правоохранительная система напрямую обеспечивает эту самую общеобязательность)

Третий вариант: развитые юридическая и правоохранительная система ещё не гарантируют сами по себе, что ими не воспользуются для злоупотребления, т.е., здесь нет прямой зависимости с нравственным прогрессом - они могут быть использованы и вопреки ему.

В конечно счёте, юридическая обязательность нравственных требований (в возрастающем порядке) есть только внешний признак нравственного прогресса, следствие, а не причина его.

UZPN:
но это не мешает перечисленному быть причинами

Мешает.

"Развитие понимания "права" вообще" мы только что рассмотрели, это лишь оформление в юридическом порядке тех нравственных требований, которые уже существуют в обществе, до всякого правового осмысления и воплощения.

"Развитие судебной системы, правоохранительных органов (милиция/полиция)" есть частный случай развития права, внешнее проявление, очередное следствие нравственного прогресса.

А "уход от слепой веры монархам и церкви во всех вопросах" вообще не относится к обсуждаемому вопросу (отход от авторитетов к самостоятельности, или другим авторитетам, вовсе не означает каких-то нравственных изменений) и, кроме того, разве сейчас меньше слепо верящих церкви и государству людей?

UZPN:
Умение понимать что-либо - свойство именно интеллекта.

Только в основе. Нравственный выбор делается не одним лишь "интеллектом".

UZPN:
Опять путаете высокий уровень нравственности и общеобязательность нравственных требований. В "самом прогрессивном обществе" неизбежно есть прогрессивная судебная и правохранительная система, которая обеспечивает выполнение законов большинством членов общества.

Да это Вы путаете. В прогрессивном Риме и Афинах считались нормой рабы и публичные жестокости, которые сейчас будут неприемлимы среди практически любой, забытой Богом и людьми, отсталой деревушке на краю света - где технике, быту, досугу и межчеловеческим отношениям до древнегреческих расти, как до Олимпа.

Об этом и идёт речь: развитость цивилизации не означает развитость её нравственного уровня (да-да, общеобязательного и реализованного - можно не буквоедствовать, я прекрасно помню).

UZPN:
Ровно наоборот. На эту тему все юристы Вам скажут одно и то же: важна не тяжесть наказания, а его неотвратимость.

Кому важна, юристам? Преступникам как раз "ровно наоборот" - совершенно безразлична как тяжесть, так и неотвратимость. Некоторые, напротив, лишь в тюрьме чувствуют себя, как дома.

Да и, банально, почему с введением смертной казни (и всеобщей об этом информированности населения) на Земле не прекращаются тяжкие преступления? Очевидно, пресловутые "тяжесть и неотвратимость" попросту не работают.

UZPN:
С нравственностью возможно нет, а с обязательностью выполнения законов, как я уже сказал выше - да.

Обязательность - следствие, как было показано.

UZPN:
Вы постоянно путаете рост нравственности и рост "общеобязательности".

Вы бы не спешили с выводам. Контраргументы на эту тему мне знакомы существенно более серьёзные и развитые, чем Ваши - которые все были опровергнуты, тем не менее.

UZPN:
Рост же общеобязательности нравственных требований с самой нравственностью связан меньше чем с развитием правоохранительной системы.

Угу. Остаётся лишь повторить Ваши же слова: "желательно как-то обосновывать, а не просто отметать".

И Вы хотя бы иногда пробуйте взглянуть на свои выводы с позиции аналогий. Фраза "рост нравственных требований, мало связанный с нравственностью" - звучит "как процесс увеличения количества молока в стакане, при наливании, мало связан с молоком".

Чувствуете наконец нелепость?

С чем же ещё можно связать увеличение молока, как не с самим молоком? Как можно искать объяснение увеличению нравственных требований не в самой нравственности, а в информированности, в политике, в юриспруденции, в техническом прогрессе, в чём угодно вообще, включая марсиан и пятиголовых эльфийских инфузорий? Зачем Вы усложняете очевидную и простейшую проблему?

UZPN:
Почему Вы считаете что без сверхчеловеческого вмешательства победить неизбежно должны первые?

Да потому что банально нет иной причины. Методом исключения.

Кроме пятиголовых инфузорий, разумеется.

Elb:
Где? Всю тему перерыл - не нашел.

Для Бога важнее самостоятельность человека. Впредь просматривайте возражения оппонентов внимательней.

dlyanachalas:
У нас при таких маленьких масштабах никто бы даже не почесался, чтобы что-то делать.

"Маленьких масштабах"? Длина МКАДа, если что - 111 км, если не ошибаюсь. Т.е. накрыло площадь в десять городов, по размерам примерно равных Москве.

По теме - Хазин тут грил, что число значимых катастроф будет только расти, как и будут раздуваться их масштабы. Кризис, надо на кого-то убытки списывать.

vastmanager, ну вот. Мне и с оформлением инвалидности помогали (единственный минус, конечно, это необходимость личного присутствия больного, независимо от группы), и в больнице существенную часть операций/реабилитаций/процедур сделали бесплатно, и рентгены на дом возили, и за часть каких-то платных вещей не взяли денег (доктор защитил диссертацию на нашем случае, если не ошибаюсь, отсюда тоже было много льгот :)), ну и всякие остальные вещи, типа соцработников по мелочам, ЛФК и пр., которые я даже не считаю.

Просто это всё нужно уточнять, MAGiYA, по любой возможности спрашивать "нет ли способа сократить расходы или сделать бесплатно?". А всяких бездушных формалистов - лично мне попадались единицы, остальные всегда входили в положение и давали нужные советы, куда что написать, к кому и зачем зайти, во сколько лучше позвонить и что именно спросить, какие программы действуют в стране, какие конкретно по Москве и по ЦАО, за что льготы, за что доп. пенсия, за что в коммуналке можно платить меньше, за что соцкарты и с какими параметрами, за что дополнительные процедуры полагаются, за что льготы для детей, путёвки по санаториям и лагерям, ну и т.д. и т.п.

Всего: 35164