юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
Лунный Кот:
А сатанисты разве отрицают Бога?

Некоторые - да, как деисты, например. Т.е. под Богом они понимают другое существо, качествами Бога (Абсолюта) не обладающее. Как и буддисты, кстати.

furnaslives:
Что такое гипноз с точки зрения христианства?

Сугубо физиологическое явление, насколько я понимаю, типа сна.

nemo:
Сопоставимо с образованием одновременной комбинации уникальных маловероятных условий (событий) для возникновения какого-либо явления.

Только это не механическое совпадение событий, а осмысленный и целенаправленный процесс.

nemo:
К сожалению, в отличии от физики, нельзя экспериментально проверить

Если только подходить с нормами науки.

А предполагая Бога за историческим процессом, нельзя допустить, что подобные явления уже были в истории, поскольку они тогда будут бесмысленными (и явление Христа станет таковым, поскольку исчезнет запрет на Его новые и новые, до бесконечности, явления миру).

С точки зрения же последовательной эволюции человечества до богочеловечества, каждый исторический процесс (от общемировых и фундаментальных, до сколько-нибудь оставивших след в памяти людей) является уникальным и играющим свою, особую роль для истории.

nemo:
Поясни тему.

Масштабы христианства несоответствуют локальным причинам (классовое неравенство, расширение империи и пр.), которые вы пытаетесь найти и частным характеристикам (секта, госрелигия и пр.), которые хотите ему приписать.

Слава Шевцов:
ходим по кругу?

В твоём противопоставлении доказательств "Бог-Вселенная", пожалуй.

Вера в Бога точно так же претерпевает значительные изменения, по мере развития богословского обоснования её, и, кроме того, существует масса людей, Бога отрицающих: кроме мусульман, буддистов и иудеев - деисты, пантеисты, буддисты, атеисты, и даже сатанисты.

У веры в науку механизмы, в общем-то, те же самые.

arkadiy_a:
Толкуем мы о любом времени и государстве

Нет. Именно не о любом времени и не о любом государстве, а о конкретном историческом периоде.

arkadiy_a:
Наипервейшая задача любой государственной религии

Минуточку. Не нужно заранее говорить, что христианство - государственная религия.

arkadiy_a:
Итого: как только религия входит в статус государственной религии - мы видим основную задачу ее верховных адептов- легитимация власти и подчинение подданных.

Мне остаётся лишь повторить, что Вы не знакомы с историей христианства. С фактами, а не с обобщённым домыслами.

Официальное христианство началось с Константина Великого - ознакомьтесь с его жизнью и его отношением к христианству, после чего сравните их со своими выкладками.

arkadiy_a:
Так и почему же его Мессией называют, я так и не понял.

Носитель миссии.

nemo:
Имеется в виду рост государства за счет насильственного присоединения других.

Никогда в истории это явление не приводило к возникновению новой религии.

nemo:
При условии достаточно большого количества таких людей.

Есть исторические примеры?

nemo:
Если рассматривать религию как идеологию:
Третий рейх - фашистская идеология.
Советский союз + страны соцлагеря, +КНДР и Корея.

Да полно. Сравнивать любые идеологии, хоть со времён фараонов, с христианством - просто нелепо. Где они, эти идеологии? Кого сейчас интересуют, кроме узкоспециализированных ученых?

Христианство - универсально и всеобъемлюще, и уже поэтому оно должно быть ответом на глобальные явления, а не на сиюминутные исторические вызовы.

nemo:
Кстати, твое мнение: почему появилось христианство именно в тот период?

Исторический?

Здесь есть три момента: евреи, греки и римляне.

Монотеизм, наиболее подходящий для откровения о Троице, Богочеловеке и Его искуплении, Втором пришествии, конце истории и пр. был реализован именно в иудаизме. Кроме того, эллинская культура знаменовала собой наивысшую точку "самостоятельной" человеческой духовной эволюции, тогда как Кесарь-человекобог, единоличный владыка тогдашнего человечества, был венцом эволюции личной и государственной, эволюции могущества и силы.

Именно в этот момент появился представитель действительного могущества и силы, казнённый за богохульство, сумашествие и нищенство, как преступник - но, в итоге, победивший настоящего врага (смерть) показав тем самым тщету всех прежних человеческих идеалов и открыв идеалы истинные, настоящие.

Т.е. две тысячи лет назад был достигнут определённый потолок человеческого развития, при котором ему стало возможно воспринять новую цель, не связанную с прежними ограниченными устремлениями.

Примерно так.

Предлагаю сравнить теперь, кстати, новую ступень для человечества - с досужими разговорами о госрелигии, сектами, отдельными классами и прочими мелочами.

<!--WEB-->:
Я написал: христианство фальсифицировалось, начиная с III века. Нет, пишут, раньше - с Первого Вселенского собора. Неужто трудно в Яндексе забить "первый вселенский собор" и узнать, что он был в IV веке?

Это он оговорился, да. Слава вообще-то нормально подкован.

usaformat:
т.е сервер в Нидерландах, а компания Макхост в Москве.

ip-то к серверу привязываются, а не к компании.

Получаются, голландцы начали принимать российские блоки на анонсирование? Что-то новенькое...

Калинин, вроде как орган нельзя перенесть без ущербу (немцы-изготовители аж не могут), а рушить его-таки собираются.

Могли бы службы проводить, к примеру, воскресные. Да и нормально. И хорошо.

Рушить-то зачем?

Калинин, всё равно нехорошо получилось.... прощать надо уметь.

Жалко орган-то.

Comm:
Электоратик немалый, и поверит во что хошь, когда кушать нема.....

Да, ещё Ницше акцентировал на этом внимание.

Не в электорате дело, разумеется - все умирают, и нищие, и фарисеи, и пророки, и императоры.

arkadiy_a:
Словом "спаситель" ни разу не переводится

Это Его остальные так называют. Угадайте, почему. ;)

Кузнецоw:
Библия – инструкция по применению жизни.
Не получается? Почитай наконец инструкцию!

Не, не подходит.

Дело в том, что христианство называет больными людей, которым удобнее называть себя здоровыми. И они в лучшем случае говорят "эта инструкция не для нас, у нас всё хорошо". Либо просто не понимают, о чём речь. Либо видят только поповщину и безакцизные сигареты. Либо бесовщину и инквизицию.

В общем, проблем гораздо больше.

nemo:
расширение Римской имерии - более чем в два раза, завоевание территорий/покорение народов, рост числа населения (+10 млн.),

Сам по себе рост государства не вызывает духовного вакуума, это мы знаем из истории.

nemo:
распространение нищиты, бедственного положения

Духовный вакуум у одного класса людей? Ну, может быть.

nemo:
потеря корней, идеологии

Тоже вакуум не вызывает, всё обходится ассимиляцией.

nemo:
И вполне возможно появление харизматичного по природе лидера, который смог предложить выход.

Ну, здесь нужен пример из истории - когда в человечестве появлялся лидер, дабы создать новую универсальную религию, причём лишь для определённого класса людей?

boga@voxnet.ru, какой Гундяев? Какой Сурков?

boga@voxnet.ru:
А я просто на реплику юни ответил

Вы ответили на что-то своё, в очередной раз.

arkadiy_a:
увы, не убедило.

Из последующих двух абзацев я так и не увидел, почему.

arkadiy_a:
христианам было противно поклонение статуям обожествляемых императоров. За одно это были достойны экстерминатуса

Я уже говорил - некоторые философы заходили куда дальше. Кроме того, с завоёванными народами, которые имели все причины ненавидеть своих захватчиков, обходились значительно мягче.

arkadiy_a:
Какова выгода политикам от религии? Не знаете, серьезно?

Ну, расскажите. Только не забывайте, о каком времени мы толкуем.

Всего: 34981