юни

юни
Рейтинг
950
Регистрация
01.11.2005

Кто-то парсит (либо тестирует софт), а куку не чистит, вот и засчитываются хиты без посетителей.

Zikam.RU, нравственность предполагает существование у нравственого существа нескольких характеристик, от самосознания до эмоций и абстрактного мышления. Иначе это существо попросту не может подчиняться нравственным законам.

Ни одной из этих характеристик животные не обладают (в полной мере, во всяком случае), и любое приписывание их поступкам нравственных признаков является следствием похожести условий жизни и внешних признаков поведения, у человека и животных. Только и всего.

Arsh:
заметьте

Есть принципиальные возражения?

Zikam.RU:
Мало ты знаешь о собаках.

Ну конечно... У матери моей в Певеке был пёс, Чаун, русская борзая - умнее её существа не было на свете, по её и брата рассказам. Меня (младенца меньше года возрастом) с ним смело оставляли наедине - и за пелёнку зубами держал, не подпуская ко всяким розеткам и падающим предметам, и ходить я с ним научился, за шорсть держался, ну и тонны всяких историй там.

Всё это вышесказанного никак не отменяет.

Zikam.RU:
животные тоже руководствуются не только инстинктами

Ну так чем ещё?

Arsh:
Стайными правилами поведения.

Да какие ещё "правила поведения"? Это у людей, за волками наблюдающих, есть понятийный и терминологический аппарат, в котором словосочетание "правила поведения" имеет содержательный смысл, а не является бессмысленным набором завываний и гортанно-лающих звуков.

Волки ничего не знают ни о каких правилах, они подчиняются внутренним законам поведения, от которых всецело зависят. Они не способны противостоять этому, в Вашей фразе "правила поведения, которые можно/нельзя нарушать" слово "можно" является ошибочным - никакой волк, никогда, ни за что, ни при каких внутренних условиях и внешних обстоятельствах, не способен нарушить "правила поведения", сообразно которым он поступает.

Не может вожак оставить подросшего самца, он на это принципально не способен. Не может ворона забить на чувство голода и остаться на месте, а не лететь за кормом. И т.д. и т.п.

А человек - и способен принципиально, и много раз поступает так, в реальной жизни. Не благодаря инстинктам, а вопреки им, вопреки сознательно.

И нравственность именно к этому "сознательно" и относится. И поскольку животные к "сознательно" не способны, ни о какой нравственности у животных речи идти не может.

В чём вы тут хотите меня убедить вообще?

Zikam.RU:
Я к тому, что твое утверждение ложно..

Неполно, в смысле? Ну да, инстинктами люди тоже руководствуются. В том числе. А животные руководствуются только инстинктам, и ничем другим.

Так к чему ты ведёшь-то?

Arsh:
Тем самым, он становится "а-стадным" в вашей терминологии.

Ну, так он чем движим-то, если не инстинктами?

Zikam.RU:
Вот скажи, отторгаемое человеческим социумом существо как на это реагирует, как себя ведет?

По разному. Так к чему это разговор?

Arsh:
Да, это - "нарушающий", "девиантный".

Т.е. психологической интерпретацией будем пользоваться, а не буквальной?

Без проблем.

Arsh:
С социальностью нельзя распроститься

А нарушить-то - можно? "Асоциальное поведение" - бывает?

Так какой из волков способен на подобное "а-стадное" поведение, в своей среде?

Arsh:
Ведут себя социально: зубы чистят и т.п.

Ну, бывает, что и не чистят.

Но причём здесь "социальность"? Или я производные слова "социум" неправильно понимаю?

И да, термин "асоциальный" - фантазия и выдумки, реальных людей не характеризующий?

Arsh:
А какой-нибудь человек способен перестать быть социальным?

Отшельники подойдут?

Arsh:
Только что были приведены примеры.

Какие?

Arsh:
Вы определите "инстинкт", чтоб разговор был предметнее.

Я определить? В богословии каком-нить - пожалуйста. А тут вы как-нибудь справьтесь сами, уж не обессудьте.

Могу пример привести, из прошлой фразы про стаю волков - какой-нибудь волк способен перестать быть стайным животным?

И да, что там опять за "правила поведения" возникли? Волкам эти правила понятны и доступны? Откуда они у них?

Всего: 35257