юни

юни
Рейтинг
945
Регистрация
01.11.2005

Там, если чо, ветрище. Опять же, в окно гляньте - сильно похолодало? Шестой час вечера.

nemo:
Я имею в виду, воспитанный вне социума.

C этим - в очередной раз - никто не спорит.

nemo:
В чем неверно?

Социум лишь обнаруживает у человека способность стыдится, критерии же её может давать неверные, вплоть до противоположных истинным. Но, так или иначе, стыд в религиозном понимании (он же и ощущаемый человеком, как применённый в правильном направлении, как не ложный) способен обнаружить любую подмену и расставить всё на свои места.

Это возможно в силу универсального характера религиозной нравственности, в отличии от её светских разновидностей: в силу этой универсальности не остаётся ни одного аспекта деятельности человека, которая могла бы быть неверно или двусмысленно истолкована.

(Поэтому, например, если светский гуманизм не может дать однозначную оценку нынешней моде на гомосексуализм, в силу своей частности и зависимости от множества условий, то для нравственности религиозной это явление (как и любое другое, подлежащее нравственной оценке) не составляет никакой проблемы.)

Таким образом, даже если человеку, способному стыдится, были даны неверные критерии для применения этого чувства, нравственность религиозная способна разъяснить все недоразумения и привести в должное состояние моральный облик этого заблудившегося человека.

nemo:
Имеется в виду занятие сексом ради удовольствия (а не только для размножения)

Тогда всё в силе.

nemo:
Вообще-то приведенные образные характеристики применимы к животным.

Я говорил о том, что животные не могут управлять своими качествами. Поэтому они и взяты в кавычки.

nemo:
Чтобы ощущать стыд на нижней ступеньке (пусть будет обжорство) человек должен видеть себя в обществе, общество должно проявлять "осуждение".

Нет, неверно. Социум, повторяю, не имеет никакого отношения ко стыду, человек может стыдиться и помимо, и вопреки мнению социума. Это внутреннее чувство, отношение человека к себе же, к своей природе (реакция, если угодно, высшего "Я" на низшее).

creation:
Направлений буддизма очень много, в некоторых Бог есть, в некоторых нет, в некоторых интерпретация как в эзотерике или в индуизме.

Буддизм, индуизм и эзотерика - три разные вещи.

creation:
Стать великим ничто

Нельзя стать великим ничто, это противоречие в определении. С таким же успехом можно стать круглым квадратом.

vmegap:
Государственному аппарату, похоже, дают знать

Кто даёт знать?

mumur:
я не настолько глуп, чтобы писать анализ, не будучи профессиональным

Эйнштейн вот не боялся. Развели тут... калининщину (ЕС! :) :)).

Dervish:
Пока, я так понимаю, эксперты не могут давать четкие прогнозы. Если это невозможно - может не стоило и браться?

У меня так же админы знакомые рассуждают, о Хазине и прочих. Но их-то можно понять, психология такая: есть проблема - локализовал и починил, нет - читаем IT-литературу (ну, или по порнухам с башоргами ходим). При такой работе стратегическое мышление особо не разовьёшь, разве что резерв на амортизацию и катриджи учитываешь.

Однако ж, не всё в жизни укладывается в чёткие даты.

nemo:
если Общение с ними приносит исключительное взаимное удовольствие

Удовольствие - не критерий. Как-то странно даже объяснять это, в очередной раз, если фраза действительно понятна. Некоторым вот убивать нравится. Некрофилы те же, с фетишистами, никого не обижают. Ну, и т.п.

Или какое "общение" имеется в виду?

nemo:
Второе - присуще не только человеку, но и животным.

Подобная "неуемность" неприменима к животным. Нет "жестоких" волков, "храбрых" львов, "развратных" обезьян, "кротких" лошадей и пр. - это лишь человеческие образные характеристики. От самих же животных их качества никак не зависят и, следовательно, не могут быть оценены, как хорошие или плохие.

В остальном пока претензий нет.

Бардо:
дело не во мнениях, а в реалиях, которых вообще НЕТ

Ну ясно, ясно. Буддист, что сказать.

Без проблем. Твоё здоровье.

Бардо:
Бога в любом понимании нет

Для буддиста - вполне логичный вывод.

Но увы, иные - иного мнения.

Arsh:
Т.е. с живыми тетками можно неограниченно бесстыдно ибаццо?
И еще эта, зоофилия?

Нельзя, в обоих случаях. Дело не в живых тётках, а плотской страсти.

Arsh:
использование Виагры стыдом ненаказуемо

Почему это? Она ж не как витамин принимается.

nemo:
Существуют так называемые пороки, которые выражаются в более чем необходимом для жизнедеятельности "потреблении" чего-либо (алкоголь, стимуляторы, излишняя роскошь и др.).

В целом верно. Дело только в том, что для жизнедеятельности вобще мало чего необходимо. Алкоголь, стимуляторы и роскошь - так и вовсе не нужны.

nemo:
Понимание человеком того, что он имеет порок, и что это "неправильно" - есть стыд.

Более точно: понимание человеком какой-либо телесной (и иногда душевной) потребности, как слабости и порока - вызывает стыд.

У животных такое понимание и, следовательно, стыд - невозможен.

Масол, а.... ну ладно тогда....

:)

6uoncuxo3, не, пояс - это наследие плановой экономики. Целесообразная штука, меж прочим.

nemo:
Т.к. мне абсолютно не ясен пример алкоголизма, алчности и пр. в понимании "отношение человека к низшему, к неодушевлённому, к материальной природе".

Что именно неясно? Алкоголь и прочие чревоугодия - плотская страсть, потребность организма, тела, злоупотребление, с которым человек не может эффективно бороться.

Соответственно, понимание и ощущение этой страсти (не просто как чего-то вожделенного, а именно как недолжно вожделенного) и, затем, внутренний протест - и называется в религии стыдом.

То же самое с алчностью (недолжной любви к деньгам (неодушевлённому предмету), неспособность дать адеватную им оценку) - сребролюбие, рабство монетам, в момент своего ощущения как страсти и внутреннего против этой страсти протеста, в религии называется стыдом.

Во всех этих (и остальных) случаях человек понимает (или неосознанно ощущает), что чрезмерная привязанность к миру материальному - недостойна его имени: не он должен быть в рабстве у предметов (тела, денег, душевных слабостей и пр.), а они должны служить ему.

Это вот осознание своего места в мире (в нашем случае - понимание, что ты выше мёртвой материи) и есть стыд, в религиозном понимании (сожаление и протест перед своим падением до уровня животного, до уровня, когда ты не можешь бороться - или, по крайней мере, хотя бы на миг поддаёшься - плотским искушениям).

(Далее идёт преодоление страстей и (как правило, уже не в этой жизни) восстановление материи - поднятие её до мира человеческого и, затем, божественного (собственно, в этом религия видит одну из причин появления людей, и одну из главных задач их существования).)

nemo:
Определение нормального человека в студию!

В обсуждаемом случае это человек, владеющий собой, воплощение целомудрия (в широком смысле): хозяин своего тела, мыслей и эмоций, могущий противостоять в идеале любым внешним и внутренним плотским (и, отчасти, душевным) соблазнам.

nemo:
Почти подавляющее число людей только и живут в угоду инстинктам, составляющим его психологический аппарат.

И что? Не почти, а вообще все люди умирают - из чего вовсе не следует общебязательность и неизбежность смерти.

(Да, будет ещё немало парадоксов.)

Всего: 35164