НУ-ка, ну-ка, ну-ка? В каком это смысле, позвольте?
Можно, можно я? :)
Кстате (завидуйте, жители ЦРС) - геологам давали перед партией ящики сгущёнки (молока и какао), и тонны мешков всяких гречек с рисами. Крупа ладно, а вот сгущёное какао я до сих пор готов жрать банками. :) Безо всяких глупостей, типа кипятка и пр. :)
Free_head, и как считаете, отобъётся всё это дело?
234sha, я там ответил в личку с пару дней назад, пардон за задержку.
vandamme, хорошо, жду.
Вот Вы поймите, для начала-то.
Вот потом и поговорим.
Та хосспади. Не спорю я с этим. Не-спо-рю.
Не об этом речь. Речь о том, что в том же социуме - и в любом другом - стыд у животного воспитать нельзя.
Я уже не знаю, какими аналогиями пользоваться. Возьмите Илью Муромца, который тридцать лет и три года не мог ходить - что, ноги у него исчезли? А теперь возьмите рыбу, и попробуйте её завоспитать до такой степени, чтобы у неё выросли человеческие ноги.
Ясна такая аналогия? В конце-то концов?
При чём здесь нормы поведения в стае?
Стыд, в религиозном понимании, вообще не имеет отношения к социуму - то, что он в нём актуализируется, вовсе не значит, что он его хоть как-то касается. Этак можно утверждать, что ни одна ракета не полетит в космос, если о ней не подумает Циолковский и не спроектирует Королёв.
Стыд не касается социума вообще. Повторяю в стопиццотый раз, и прошу наконец запомнить: стыд, в религиозном понимании термина, есть отношение человека к низшему, к неодушевлённому, к материальной природе.
Причём здесь социум? Нормальный человек не желает подчиняться страстям независимо ни от какого социума, и даже - и зачастую - вопреки ему. Какая ещё стая? Какая ещё дрессировка?
Как вообще может животное не подчиняться инстинктам, практически целиком составляющим её психологический аппарат, его основу?
Хорошая оговорка.
"Пакость человеку"? А причём здесь стыд, собственно?
И я уже много раз отвечал: воспитать (выдрессировать, научить, имплантировать и пр.) стыд, в религиозном понимании - нельзя.
Нельзя 1) воспитать (что угодно можете брать под этим словом) у животного самосознание, нельзя 2) воспитать в этом самосознании недолжность подчинения инстинктам, нельзя 3) воспитать ощущение этой недолжности (собственно стыдливость).
Есть контраргументы? А то мне вся эта тягомотина уже изрядно поднадоела.
Только вот дальше что с ним делать... поддержкой не занимаетесь, vandamme?
Мне? Собачник?
Память-то включи лучше: боязнь получить поводком от хозяина - это не стыд. Повторяю, как гритцо.
Так вы, за ночь, ничего в ответ удобоваримого родить так и не смогли?..
Ну, без проблем. В очередной раз - поместите животную в социум и воспитайте у неё стыд.
Животные (любое из них) стыдятся справлять нужду на виду у всех? Возьмёшься воспитать должным образом?
Да это вообще мегадоза. Если он только не разведён до кефирно-квасной крепости.
Там беда ж в том, что печень ни хрена не метаболирует, и всё активное вещество прямиком идёт в моск. Брррррр.... жудь.
