Так стыд и есть реакция на конкретные поступки. Он не на пустом месте возникает, не сам собой и неизвестно почему.
Ну понятно. В общем, это одно и то же. Только "чувство вины" возникает, как реакция на вещи постыдные - вот об этой причине я и говорю, про осознание чего-либо постыдным.
О каких-то конкретных "саморазрушающих переживаниях" речь не идёт - речь идёт о способности отличать должное от недолжного, а не о следствиях второго и далее порядка.
Так Вы согласны, что таковой способности у животных не имеется?
"Гармонии человека" мы касаться не будем - во всей полноте её, говоря строго, вообще не существует. Независимо от большинства.
Хех. Мне-то как раз они указывают на иное.
Дело в том, что социум для религии вторичен (он есть следствие межличностных отношений, а не причина их) и, соответственно, стыду, как и прочим явлениям нравственной жизни человека, есть куда более глубокое объяснение.
Но Вы не ответили про "чувство вины" - хотя мне и сдаётся, что у нас всего лишь возникло третье терминологическое недоразумение (после "материализма" и "социальности"), всё-таки было бы желательно его, с Вашей стороны, прояснить.
Ну понятно.
А "чувство вины" что такое? Откуда берётся, есть ли у животных, продуктом чьего (если не социального) контроля является, и т.п.?
И да, лексическая заморочка: если у стыда нет никаких положительных качеств, то, очевидно, все они сосредоточены в явлении противоположном - в бесстыдстве?
В чём неверность такого вывода (если она есть, конечно)?
В обоих случаях; первым делом идёт сам человек, разумеется.
Это лишь формальность. Смысл стыда заключается не в этом (и не заставляйте меня и Вам это объяснять).
Мы, надеюсь, будем добросовестную дискуссию вести?
Т.е., Вы же и сами расскажете о положительных моментах этого качества.
Я не напрасно надеюсь?
Дыхание метаном невозможно, поскольку он не может быть окислителем.
Т.е., в альтернативном "варианте бытия" должны быть 1) иные физические законы, 2) иные элементарные частицы, 3) иные атомы "водорода" и "углерода" и, 4) обладающая иными свойствами молекула "метана".
Вы, если хотите быть воспринятым всерьёз, подобной демагогии (и весьма дешевой софистики) впредь избегайте.
Т.е. не поняли, о чём речь?
Телепат? Или к самоанализу неспособны?
Дождитесь Arsh`а, он разъяснит доходчивей.
Ну, наконец-то.
И что мутировало?
Из самоанализа.
Во второй раз - воспитайте обезьяну так, чтобы она начала стыдиться своей природы.
А пока-что это демагогия, "дыхание метаном" и прочие "итерации".
Слава. Страх наказания - это страх наказания. А стыд - это стыд. И ни у одного животного ты стыд не выдрессируешь. Предпосылок к этому нет, понимаешь?
А человеку бывает стыдно безо всяких страхов. Само по себе это чувство возникает, когда ты делаешь что-то неправильное. Это само по себе наказание, ощущение недолжного.
И когда ты "вырабатываешь" в ком-то чувство стыда, то именно способность стыдится, у воспитанника, и даёт тебе шанс на успех. А животному (вообще любому) сколько не внушай "как тебе не стыдно!" - ничего у тебя не выйдет. Потому что животные стыдиться не способны.
Понимаешь?
Мне тут демагогических глупостей уже на прошлых страницах хватило.
Обоснуй.
Покажи мне собаку (или любое другое животное на выбор) которое можно приучить стыдиться заниматься сэкесом на улице. Или гадить.
Не бояться, а именно стыдиться.
Или диких животных, привыкших нажираться до потери сознания забродившими фруктами, которые бы стыдились своего пьянства.
Есть такие?
neznaika, неужели один йумор вместо аргументов?
хосспидя.... решусь дать совет: рабочую неделю следует начинать с текучки, а не с соблазна заглянуть в "Курилку".
Дабы не огорчаться потом с ответов. На зеркало, как известно, неча пенять.
