юни

юни
Рейтинг
939
Регистрация
01.11.2005
Arsh:
Я не считаю, что существуют религиозные знания. Существуют только религиозные представления.

Чем отличаются "знания" от "представлений", по Вашему?

Arsh:
Я брался разделить объективное/субъективное в любом аспекте опыта, допускающем научную проверку.

Теория Большого Взрыва допускает научную проверку?

И чем вызваны смайлы в конце сообщения №318?

RobiKruz:
Относительно того что бога, с их точки зрения, нет?

Да. Считать так - ошибка.

Так.

Arsh:
Науку в управлении только в 20-м веке начали задействовать.

В науке злоупотреблений различного рода (от заблуждений до осознанных преступлений) существует не меньше, чем религии.

Точка.

Arsh:
А если понимать религиозные знания как обобщение галлюцинаторного опыта

Нет, в лысенковском, и прочих подобных стилях, мы их понимать не будем.

Точка.

Религиозный опыт существует у любого человека, он поддаётся вышеозвученным научным критериям оценки, развивается в течение личной и собирательной жизни человечества, объяснется в соответствующих дисциплинах, и систематизируется в догматическом богословии. Всем этим явлениям существуют аналогии в "научном мире".

И я надеюсь также, что здесь мы поставим точку в любых других уклонениях от темы.

Повторяю первый вопрос - по каким критериям Вы считаете религиозное знание более субъективным, чем знание научное?

Arsh:
Да ну?

Это всё документируется. Т.е., можно в стиле богавокснета заранее заявить о подлогах, но мы же до этого не опустимся, верно?

И да, предлагаю перейти к психологии, для корректного сравнения обсуждаемых явлений. А до смотреть на другие галактики через стетоскоп... как-то неэффективно.

Arsh:
Научные знания возникли из практики - обобщение опыта.
Религиозные обряды и представления - обслуживание системы управления.

Ну что за глупости, честное слово... можно наоборот заявить, с тем же успехом, что научные знания - обслуживание системы управления, а религиозные - обобщение опыта.

Где аргументы, к этим безапелляционностям?

И не забывайте об основном вопросе, в очередной раз - почему религиозное знание более субъективно, чем научное?

Arsh:
Научное же знание состоит в том, что вывих ребра невозможен. По правилам науки анатомии.

Все эти названия ничего не меняют.

Внутри религии тоже существует немало дисциплин, в т.ч. и практического характера (от проповедничества до экзорцизма), которые с научным (повторяемым, проверяемым, воспроизводимым и пр.) результатом говорят о невозможности или должности тех или иных мыслей и поступков.

Уже тысячи лет.

Кстати, Вы бы тогда с психологией сравнивали, а не с анатомией. И хотя, увы, здесь "антинаучной" субъективности будет гораздо больше - истина ведь дороже, верно? ;)

Arsh:
Так что - да, все социально

Ну ясно. Всё в силе, повторюсь: меняем "изначально присущие" на "изначально присущие и должным образом развитые" - и далее по тексту.

И напоминаю, что мы не прикладном характере знаний беседуем, равно как и не об условиях их возникновения и развития - а о том, какие знания более субъективны, и почему.

Итак?

yet_warm:
нужно ли ждать объединения всех религиозных течений в одну общую религию?

Увы, у большинства религий общим является только нравственный базис, а не специфически-религиозный.

Впрочем, это не "увы", а хорошо.

Arsh:
Этого я понять не в состоянии, увы.

Не бывает знаний независимых от прошлых знаний, а так же знаний, "которые не зависят от мнений, представлений и проч.", - все они зависят от текущей ситуации и субъектов, их высказывающих и толкующих.

И в этом смысле знания религиозные не более субъективны, чем знания научные.

Про феномены и работы - можно вкратце, своими словами?

Но я подозреваю, что это всё из разряда "личность формируется социумом"? Тогда без проблем - в обоих случаях следует читать не "изначально присущие", а "насаждённые".

Всё остальное в силе.

Arsh:
подтверждаете актуальность

Разумеется.

Arsh:
т.е. тех, которые не зависят от мнений, представлений и проч.

Это иллюзия. Таких знаний попросту не бывает (да вообще, они принципиально не могут существовать, и даже возникнуть - "не бывает следствий без причины", не бывает и знаний без какой-либо предшествующей им информации).

Arsh:
Да не наука объективна, а законы и знания.

Ну, тем более религия будет объективной - те же законы, те же знания.

Или, иными словам, религиозные законы и знания не более субъективны, чем научные.

Arsh:
Наука - социальный институт.

А религия разве нет?

Arsh:
Из последних - не все, т.к. часть - гипотезы.

Так чем научная гипотеза о существовани БВ отличается от религиозной гипотезы о существовании Бога?

Arsh:
Теория БВ не объективнее, она - научна. А вера в бога - нет.

Категоричность в качестве аргументов - "нет, так не пойдёт".

Будьте добры найти более убедительные основания этим утверждениям.

Arsh:
Субъективное/объективное здесь не при чем.

Ну здрасьте. На каком вообще основании наука объективна? Что Вы вкладываете в это понятие?

Иллюстрация здесь, в примерах для богавокснета.

Arsh:
Нет, Юни, так не пойдет.

Ну начинается.

Arsh:
Обозначьте проблему или явление, в которых, по-вашему, это невозможно.

Чем теория Большого Взрыва объективнее (субъективнее) веры в Бога?

Всего: 35054