юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005

Неужто и статистика есть?

Опять ИМХО? День только начался.

mumur:
С чего бы это?

Ну... вот так вот.

mumur:
И те, и другие заботятся лишь о материальном, причем - о своем.
Некоторые, то бишь? Это да, в любой семье не без урода.
Слава Шевцов:
Церковь или конкретные пастыри со своими недостатками и личными психическими проблемами?

Сам ответишь?

Слава Шевцов:
"Каждому - своё" - вот он принцип высшей справедливости, а не "всем - одно и то же".

Что такое справедливость для христианства - я написал парой постов ранее. Ты же не чукчепесатель, верно?

Слава Шевцов:
часть из них будут умирать за право жить иначе, а часть - бороться с системой.
Слава Шевцов:
значительная часть людей органически не переносят никакие системы от армии и до крупных компаний включительно?

Бери сразу однозначные и яркие примеры. Скажем, преступников.

Да, "часть людей органически не переносит" правовое общество и не может жить иначе, как преступая закон. И что?

Христианское государство вполне с этим совместимо - да, эти люди будут ограничены в правах (точнее, в несправедливом своеволии).

Слава Шевцов:
Тоталитарное государство. Проходили много раз.

Критиканское ИМХО? Проходили много раз.

Калинин, речь не идёт о каких-то видах теократии, разумеется.

У человека о душе заботится Церковь, а о теле - он сам; у человечества, когда мы говорим о стране, о духовном состоянии также заботится Церковь, а о материальном (о социуме) - как раз государство.

Таким образом, христианское государство есть государство справедливости, а не христианской религии; принципы, положенные в его основу, для нехристиан (включая атеистов) полностью исчерпываются нравственной составляющей, без каких-либо специфически религиозных признаков - государство остаётся социальным, его идеология исчерпывается заботой о народе, постройкой иерархического порядка в противовес анархии и общественному хаосу.

Этим же принципом исчерпывается внешняя политика, принципом равноправия и справедливости, исповедуемым внутри страны и предлагаемым всем остальным. Религиозных, культурных, национальных, правовых и прочих аспектов такая идеология не касается и касаться не будет.

(Замечу, кстати, что подобный подход вовсе не исключает лидерства какой-либо страны (России, в нашем случае) в тех или иных областях, поскольку равноправие не означает идентичность, справедливость не синоним одинаковости, а взаимоуважение не измеряется в цифрах и в пропорциях 50/50. Как заслуги и прегрешения, так и масштабы и роль конкретной страны - никто не отменяет.)

<!--WEB-->:
что это еще более утопично

Сейчас - само-собой.

<!--WEB-->:
в нем нет побудительных мотивов для деятельности

Сейчас - да, их не видно. Нету стратега, обладающего достаточной энергией, ясностью в мозгах, эрудированностью и красноречием, для формирования чёткой и понятной концпции развития, хотя бы на полвека вперёд. Скорее всего, процесс пойдёт обычным образом, через адаптацию тех или иных новшеств по мере их возникновения, пропаганды массам и естественного внередния.

Вообще, как я и говорил, не нужно искать в мессианстве исчерпывающе-захватывающих картин, описывающих мегастройку сверхчеловеческого суперобщества. В большинстве случаев всё идёт своим чередом, лишь в переломных моментах истории выдвигая группу людей (либо какую-то общественную формацию) на роль лидера своего народа.

Сколько лет формировалось нигилистическое сознание в России девятнадцатого века? Точно не один год. Через какое время произошла смена политического строя? Тоже не через пару дней. Видимо, так же будет развиваться строительство современной России, если оно пойдёт по пути христианского идеала.

И здесь основные вехи могут казаться обыдеными и мелкими - тем более, на фоне таких событий, как цена на нефть (которая кажется столпом и основанием истины для множества обывателей) или развал научной школы советского периода (которое кажется вселенской катастрофой хихикающим здесь критиканам, воображающим себя людьми дальновидными). На деле же, подобные события не имеют значения даже на "тактических" промежутках времени: кризис, ими вызванный, имеет непосредственно доступные сознанию причины и столь же очевидные выводы, служащие руководством к действию.

А вот, к примеру, такая инициатива "президента-блоггера", как форсированное развитие информационного государства, через буквальное к нему принуждение госаппарата, при должном усилии (в частности, при реализации практики открытых судебных заседаний, особенно над проворовавшимся чиновьём) уже через 5-10 лет - весьма короткий срок - может привести к формированию в обществе привычки общаться с прозрачной бюрократией, когда само-собой разумеющимися станут такие цивилизованые отношения, которые в условиях закрытости были бы немыслимыми. Что уже будет немалой победой.

И произойдёт это постепенно и практически само-собой, а вовсе не как часть какой-то глобально-мессианской мегапрограммы.

Конечно, критиканское мировоззрение тут же измыслит многочисленные препятствия, которые якобы неизбежно помешают должному развитию такого рода идей; конечно, для наших самопровозглашённых "стратегов" подобные инициативы "блоггера Димы" покажутся смешными и нелепыми - дескать, чем приучать губернаторов к твиттеру, лучше бы сразу бороды им топором рубил. Раз уж "не может о стране позаботиться".

Ну, каждому своё, как говорится.

Pravila:
христианство обращено к развитию человека-индивидуума

Это православие делает упор на индивидуальном спасении. А то же католичество - намного более "общественно".

Ошибка здесь заключается в придании христианству частного характера.

Бог Всемогущий по определению не может ограничивать своё вливание индивидуальным человеком, т.е. христианский идеал есть у всего мироздания в целом и у каждой её формы в отдельности - начиная от электронов и бактерий, и заканчивая звёздными системами и социумами любых размеров и сложности.

Поэтому - у любого общества есть христианский идеал, включая такое его частное проявление, как государство.

vedomir, трудно комментировать предрассудки.

vedomir:
я объяснил, почему имею возможность беседовать о кришнаитах

Да и я тоже имею возможность.

vedomir:
Нехорошо быть таким невнимательным.

Речь шла только о википедиках.

vedomir:
"Православленные" "профессора"

Без кавычек в обоих случаях.

vedomir:
знают про индуизм несильно больше

Много больше всех википедиков, вместе взятых.

vedomir:
того, что нужно для создания методичек для промывания мозгов

У них цель другая, вообще-то.

vedomir:
"индуистом может быть только индус по рождению"

Ну, так тем более все кришнаитские оганизации являются сектой по определению.

vedomir:
они сами и не занимаются никакой миссионерской деятельностью

Кто?

vedomir:
Христианские секты более опасны чем кришнаиты.
А получившие статус госрелигии - особенно.

Для начала следует ознакомиться с определением термина "секта".

bons:
лол, христианство тоже начинало как секта

В школу.

vedomir:
Да кому то и на неудобные вопросы лень отвечать, правда?

Вебу уже всё сказал, вроде бы.

Princesso4ka:
вы думаете в христианстве все идеально?

Нет, не думаю. И ещё раз - не о христианстве речь в теме.

Кхм... спать я хочу, вот что.

Отталкиваться мы будем от христианства, соответственно, христианские принципы и будут основой. Религия эта предполагает приближение человечества через Сына к Отцу и всей Троице, т.е., приближение к Богу Абсолютному, ни в каких форах не нуждающемуся - в дальнейшем следует постоянно держать эту мысль при себе.

Поскольку наш Бог универсален, то и принципы, по которым будет строиться новое государство, вполне умещаются в принципы христианские. Поскольку государство есть, в подавляющем большинстве случаев, совокупность человеческих индивидуумов и их отношений, то и принцип нужен будет по преимуществу один - вторая заповедь, о любви к ближнему.

Отношения, построенные по этому принципу и будут называться должными; нарушающие этот принцип - недолжными.

Внутреннюю и внешнюю политику описывать не буду - классовые, индивидуальные, экономические, культурные, юридические, национальные и прочие отношения достаточно легко разделяются на правильные и лживые, в соответствии с нашим принципом. Проблема здесь состоит в искоренении стереотипов, которые, не смотря на свою явную недолжность, ныне считаются чем-то безусловно правильным и необходимым.

Из сугубо государственных проявлений эгоизма здесь можно выделить войны и разнообразные санкции, как инструменты политического и экономического влияния, всегда сопровождающиеся потоками лживой пропаганды - проявлять свою волю подобным образом христианское государство никак не может (вспоминаем мысль, которую мы всегда держим при себе).

На первый взгляд, такой подход выглядит нереальным в нынешнем мире, но как раз Россию это может не волновать: экономической базы у нас достаточно и для самообеспечения, и для влияния на политику других государств. Главное здесь, что подобная стратегия может принести свои плоды в будущем, в силу нравственной чистоты и фактической результативности - но прежде следует установить такой порядок в самом государстве.

А вот как раз здесь и нужна идея.

В принципе, история достаточно показывает нам примеров, как те или иные философские, художественные, и даже поэтические (навроде "Божественной комедии") творения оказывали, в стратегическом масштабе, должное влияние на умы следующих поколений. В России с этим нет проблем - как сам дух мессианства, так и множество более конкретных "работ на тему" достаточно подготовили умы к претворению идеи в жизнь.

Теперь, как и всегда, вместо гениального мыслителя нужен будет гениальный общественный деятель.

Приобретшая, с его помощью, конкретные черты первоначальная идея постепенно должна адаптироваться под реалии времени, в котором ей нужно будет прижиться - в принципе, сейчас, после двадцатилетнего будораженья и через примерно раза в полтора более длинный период рефлексии (когда советское поколение будет растить детей и внуков, а их селигерский суррогат приобретёт у потомков вид простой и ясной концепции) при сохранившемся влиянии Церкви - можно будет говорить, что система ценностей большинства способна будет воспринять идею христианского государства не только как утопию, но и как руководство к жизни. Хотя бы в некоторых моментах.

Главное - начать, как известно.

И вот после того, когда большинство норм поведения из нынешнего абсурда станут повседневной рутиной, можно будет говорить о последовательном отказе от типичных сейчас инструментов давления и во внешней политике.

Впрочем, не исключено, что процесс пойдёт форсированно, когда идея, оформленная одним или несколькими умами в подходящую для своего времени программу, приведёт к революционному скачку в общественных сознании и строе - при нынешней отдалённости власти от народа таковое вполне вероятно.

Вот только актуальной концепции нет. :) Как и деятельных товарищей, готовых воплощать её в жизнь... хотя это уже следствие, скорее.

Примерно так.

А именно? Подробности чего?

Всего: 34981