<!--WEB-->: для христианина нет национальных культур, потому что его единственный интерес - служение Иисусу Христу
Это - глупость (и, во всяком случае, ложь).
Для христианина есть масса культур и ему не зазорно общаться с представителями практически любой из них - да, вот это правда. А процитированное предложение - не связано между собой. С подобным успехом можно в первую часть поставить любое другое утверждение, к примеру, "для христианина нет жанровых отличий в музыке, потому что...". Или "для христианина нет разных цветов кожи, потому что...". Или "для христианина нет животного царства, потому что..." И т.п.
<!--WEB-->: Теперь твоя очередь
Реплику №707 обновил.
Valeriy: Не было никакого народа у Христа... слова "за народ положу душу свою" - это до Христа сказаны
Ну да. И культур нет.
В школу.
<!--WEB-->: Ну значит, слился.
Где ответ-то? Что выбрать, грех убийства или грех предательства?
Действительно. И где Он говорит, что "для христианина нет национальных культур"?
"Цитату", спрошу в вашем же стиле, горе-толкователи.
<!--WEB-->: Такой мир и так был в наличии.
Таков он и сейчас.
<!--WEB-->: Соскочить решил?
Не я.
По-христианских не убив врагов, псевдохристианин не по-христиански предаст свой народ. Добро великодушия ко зверью обернётся злом предательства своих близких - так понятно?
<!--WEB-->: для христианина нет национальных культур
Это чья глупость?
<!--WEB-->: На все это человек идет добровольно, это не насилие.
Ну конечно. Свежо предание. В реальном мире - ещё как принуждают, сплошь и рядом. Ради блага неразумных пациентов. И добровольно пойти под нож - ещё не значит сделать насилие приятной щекоткой.
А если человек без сознания, к примеру? Как быть?
<!--WEB-->: От чего народ "лечится"-то во время войны?
От агрессии захватчиков, от чего же ещё.
<!--WEB-->: Приравнивать войну к лечению это все равно, что сравнивать маньяка-потрошителя с хирургом.
Просил же мозг включить.
Защита своей Родины от врагов - хирургия. А бездействие - как раз первый вариант. В котором маньяк-потрошитель разложит беззащитную страну до последнего человека. При полном попустительстве псевдохристиан.
<!--WEB-->: война - грех, зло
Никто не спорит, елки-палки.
Нюанс в том, что пресловутый реальный мир сильно отличается от грёз наивных идеалистов. И в реальном мире приходится выбирать не между грехом и якобы угодным Христу ничегонеделанием, а между грехом убийства чужого народа и грехом предательства народа собственного.
Он здесь при чём? Речь шла о христианине, культура и народ которого подвергаются уничтожению.
<!--WEB-->: там нет
А здесь - есть.
<!--WEB-->: Нет ни одной цели, которая могла бы оправдать убийство.
Да ладно? Вообще-то, смерть - не самое страшное.
Кто тут только что говорил, что цель - спасение души? Так "нет ни одной цели", или "спасение души" подойдёт?
<!--WEB-->: Если это сопряжено с насилием, то нет, так как является злом
Воспитание детей - сопряжено с насилием. Ампутация - сопряжена с насилием. Даже перегрузки на взлёте - сопряжены с насилием. Тысячи иных вещей - сопряжены с насилием.
Земная жизнь вообще полна боли и насилия, начиная от насилия над плодом, рождающимся в мир, и заканчивая почти всегда болезненной (а зачастую и насильственной) смертью - так на каком основание насилие отождествляется с грехом?
Ладно, не будем поощрять демагогию. Ответ здесь:
<!--WEB-->: делается в его интересах
Правильно. Несмотря на множество негатива, сопряжённого с подобного рода событиями, они являются благом в конечном итоге.
Теперь включаем разум на побольше.
Гибель части общества на войне аналогична ампутации части тела. В итоге, заплатив эту (бесспорно, немалую) цену, оставшийся народный организм остаётся в живых. Зло насильственной смерти части народа обеспечивает его дальнейшее существование, включая следующие поколения.
Я не знаю, где ты увидел в этих словах Христа какой-то упрёк христианину и культуре, в которой он был воспитан. Связь между культурой и царством, мне понятную, я привёл. Приведёшь свою?
<!--WEB-->: Непротивление злу носит глобальный характер.
Глобальный, но по прежнему личный. "Не противься злу" - причиняемому тебе. Причиняемому другим - противься всеми силами.
Как раз из-за того, что ты их любишь.
<!--WEB-->: А противление злу злом - недолжное. Любовь к ближнему с точки зрения христианина означает спасение его души, а не тела.
Продолжаем разговор. Убийство во имя спасения души (на той же войне) - допустимо? Ограничение телесной свободы ради духовного здоровья - допустимо?
Разумеется. Куда мне до местных могучих, но слабохарактерных мужЫков.
mumur: бить будут тех, кто останется
Те, кто останется.
<!--WEB-->: Напомню, каким:
Противопоставление Царства Божия и мира сего дано в контексте, близком к смыслу фразы Павла - "помните, что плоть и кровь Царства Божия не наследуют".
Не следуют, то бишь, противопоставлять социальные формы жизни человеческой, которые перейдут ко Христу преобразившись. Точно так же, как, в конце истории, тело человека индивидуального никуда не исчезнет, но станет сообразным новому качеству мира, так и социальные тела человечества, включая культурное своеобразие, найдёт свое место в Царстве Божьем (в котором, как известно, обителей много).
Ясно теперь, где передёргивание?
<!--WEB-->: Что значит, в субъективном смысле?
В личном, индивидуальном.
<!--WEB-->: не делая между ними различий
Никто не делает.
<!--WEB-->: Иисус делает их тождественными (выделено синим).
Смысл форм слова "вам" ясно виден? Это обращение к конкретному человеку, взятое во множественное число исключительно из-за массового характера проповеди. Иными словами, что Христос говорит о должном отношении к тем, что противостоят лично тебе, а не другим твоим ближним.
1. Об отношении к обижающим ближнего - в приведённом отрывке нет ни слова.
2. Возвращаемся ко второй заповеди - является ли защита ближнего от зла следствием к любви к нему? Или это что-то недолжное?
3. Возвращаемся к ликбезу - следует ли распространять "непротивление злу" на все аспекты человеческой жизни? Нужно ли лечить от болезней, улучшать бытовые условия, заботиться о плачущих детях, помогать старикам и т.д. и т.п.?
Valeriy: Корнилий остался сотником?
А как же.
Valeriy: Корнилий продолжал убивать?
Со страшной силой. Это неизбежный спутник его работы, вообще-то.
Valeriy: А ты умудрился через это протянуть за уши оружие в руках христианина.
Это ты неловко пытаешься свести всё к обрезанию и язычеству. Ничего не выйдет, увы. Корнилий остался тем же, кем был.
для христианина нет национальных культур, потому что его единственный интерес - служение Иисусу Христу
Это - глупость (и, во всяком случае, ложь).
Для христианина есть масса культур и ему не зазорно общаться с представителями практически любой из них - да, вот это правда. А процитированное предложение - не связано между собой. С подобным успехом можно в первую часть поставить любое другое утверждение, к примеру, "для христианина нет жанровых отличий в музыке, потому что...". Или "для христианина нет разных цветов кожи, потому что...". Или "для христианина нет животного царства, потому что..." И т.п.
Теперь твоя очередь
Реплику №707 обновил.
Не было никакого народа у Христа... слова "за народ положу душу свою" - это до Христа сказаны
Ну да. И культур нет.
В школу.
Ну значит, слился.
Где ответ-то? Что выбрать, грех убийства или грех предательства?
не зазорно общаться с представителем другой национальности и другой религии
И зачем было передёргивать? Разницу между "нет национальных культур" и "не зазорно общаться с представителем других национальных культур" - пояснять?
Иисус в этом виноват?
Не надо опять начинать передёргивать и уводить разговор в сторону. Он таков сейчас, и с этим приходится считаться. Как с фактом.
на этой почве не вырулить
Псевдохристианам? Конечно, не вырулить.
перешел к "пресловутому реальному миру"
От него отталкивался изначально.
Это называется - "соскочить".
Я там вопрос задал. Не соскакиваем, отвечаем.
Теперь твоя очередь.
"Я уже на это ответил раз сто. Сожалею, что ты не читаешь ответов."
Не усугубляй.
Действительно. И где Он говорит, что "для христианина нет национальных культур"?
"Цитату", спрошу в вашем же стиле, горе-толкователи.
Такой мир и так был в наличии.
Таков он и сейчас.
Соскочить решил?
Не я.
По-христианских не убив врагов, псевдохристианин не по-христиански предаст свой народ. Добро великодушия ко зверью обернётся злом предательства своих близких - так понятно?
Что выберем?
Или где-то есть упоминание о том, что Корнилий со страшной силой рубил и резал?
Штабных крыс в те времена не припомню. Хватит изворачиваться-то. Ведь не поможет.
Так что, почему нельзя убивать, защищая Родину? Оставлять свой народ на растерзание - по-христиански?
Какие люди. :)
для христианина нет национальных культур
Это чья глупость?
На все это человек идет добровольно, это не насилие.
Ну конечно. Свежо предание. В реальном мире - ещё как принуждают, сплошь и рядом. Ради блага неразумных пациентов. И добровольно пойти под нож - ещё не значит сделать насилие приятной щекоткой.
А если человек без сознания, к примеру? Как быть?
От чего народ "лечится"-то во время войны?
От агрессии захватчиков, от чего же ещё.
Приравнивать войну к лечению это все равно, что сравнивать маньяка-потрошителя с хирургом.
Просил же мозг включить.
Защита своей Родины от врагов - хирургия. А бездействие - как раз первый вариант. В котором маньяк-потрошитель разложит беззащитную страну до последнего человека. При полном попустительстве псевдохристиан.
война - грех, зло
Никто не спорит, елки-палки.
Нюанс в том, что пресловутый реальный мир сильно отличается от грёз наивных идеалистов. И в реальном мире приходится выбирать не между грехом и якобы угодным Христу ничегонеделанием, а между грехом убийства чужого народа и грехом предательства народа собственного.
Так что выберем?
Сменил владельца домена
А как Яндекс это понял? Сейчас же приваты везде стоят.
Иисус не причислял себя
Он здесь при чём? Речь шла о христианине, культура и народ которого подвергаются уничтожению.
там нет
А здесь - есть.
Нет ни одной цели, которая могла бы оправдать убийство.
Да ладно? Вообще-то, смерть - не самое страшное.
Кто тут только что говорил, что цель - спасение души? Так "нет ни одной цели", или "спасение души" подойдёт?
Если это сопряжено с насилием, то нет, так как является злом
Воспитание детей - сопряжено с насилием. Ампутация - сопряжена с насилием. Даже перегрузки на взлёте - сопряжены с насилием. Тысячи иных вещей - сопряжены с насилием.
Земная жизнь вообще полна боли и насилия, начиная от насилия над плодом, рождающимся в мир, и заканчивая почти всегда болезненной (а зачастую и насильственной) смертью - так на каком основание насилие отождествляется с грехом?
Ладно, не будем поощрять демагогию. Ответ здесь:
делается в его интересах
Правильно. Несмотря на множество негатива, сопряжённого с подобного рода событиями, они являются благом в конечном итоге.
Теперь включаем разум на побольше.
Гибель части общества на войне аналогична ампутации части тела. В итоге, заплатив эту (бесспорно, немалую) цену, оставшийся народный организм остаётся в живых. Зло насильственной смерти части народа обеспечивает его дальнейшее существование, включая следующие поколения.
Это - добро. Есть возражения?
При чем тут
Я не знаю, где ты увидел в этих словах Христа какой-то упрёк христианину и культуре, в которой он был воспитан. Связь между культурой и царством, мне понятную, я привёл. Приведёшь свою?
Непротивление злу носит глобальный характер.
Глобальный, но по прежнему личный. "Не противься злу" - причиняемому тебе. Причиняемому другим - противься всеми силами.
Как раз из-за того, что ты их любишь.
А противление злу злом - недолжное. Любовь к ближнему с точки зрения христианина означает спасение его души, а не тела.
Продолжаем разговор. Убийство во имя спасения души (на той же войне) - допустимо? Ограничение телесной свободы ради духовного здоровья - допустимо?
Лечить от болезней, нужно
Ампутация - зло?
кто такой Михоэлс
Ну, напомни, напомни. Дам фору, так и быть.
потому как ничего в этом не смыслишь
Разумеется. Куда мне до местных могучих, но слабохарактерных мужЫков.
бить будут тех, кто останется
Те, кто останется.
Напомню, каким:
Противопоставление Царства Божия и мира сего дано в контексте, близком к смыслу фразы Павла - "помните, что плоть и кровь Царства Божия не наследуют".
Не следуют, то бишь, противопоставлять социальные формы жизни человеческой, которые перейдут ко Христу преобразившись. Точно так же, как, в конце истории, тело человека индивидуального никуда не исчезнет, но станет сообразным новому качеству мира, так и социальные тела человечества, включая культурное своеобразие, найдёт свое место в Царстве Божьем (в котором, как известно, обителей много).
Ясно теперь, где передёргивание?
Что значит, в субъективном смысле?
В личном, индивидуальном.
не делая между ними различий
Никто не делает.
Иисус делает их тождественными (выделено синим).
Смысл форм слова "вам" ясно виден? Это обращение к конкретному человеку, взятое во множественное число исключительно из-за массового характера проповеди. Иными словами, что Христос говорит о должном отношении к тем, что противостоят лично тебе, а не другим твоим ближним.
1. Об отношении к обижающим ближнего - в приведённом отрывке нет ни слова.
2. Возвращаемся ко второй заповеди - является ли защита ближнего от зла следствием к любви к нему? Или это что-то недолжное?
3. Возвращаемся к ликбезу - следует ли распространять "непротивление злу" на все аспекты человеческой жизни? Нужно ли лечить от болезней, улучшать бытовые условия, заботиться о плачущих детях, помогать старикам и т.д. и т.п.?
Корнилий остался сотником?
А как же.
Корнилий продолжал убивать?
Со страшной силой. Это неизбежный спутник его работы, вообще-то.
А ты умудрился через это протянуть за уши оружие в руках христианина.
Это ты неловко пытаешься свести всё к обрезанию и язычеству. Ничего не выйдет, увы. Корнилий остался тем же, кем был.
Смирись.
христианин обязан подчиняться гражданским законам
Да ты что? А как же непротивление злу? Что же он "против рожна идёт"? Неужели он забыл, что бывает со лжецами? Напомнить?
Ох, неуютно вам будет...