Язык по отношению к интеллекту вторичен?

ExpressAutoComUa
На сайте с 05.10.2008
Offline
87
#121
ZiLok:
Список всепланетных мечт укладывается в единственный сценарий – разложиться на всякие элементарные частицы и прочие кварки и разлететься просто позже других. И все они в этом списке сбыточные – если твоя очередь уже пришла, то ты не увидишь триумфа оставшихся; если же ещё нет – можешь злорадствовать над опередившими тебя. В любом случае, все в выигрыше.

А вот если не всепланетно и масштабно, то сразу куча лирики, интеллектов, языков и мышлений требуется. Лишние сложности, в общем.

Поздравляю, если тело способно поддерживать сознание, то смерть вас еще не настигла. Страх о том, что если не будет работы, то не будет денег и не сможете покупать еду, поэтому без еды рано или поздно умрете, тоже, очевидно, вам не грозит... Да, на подобные страхи тратится больше энергии, чем надо... Открытое и ясное состояние ума — никогда не перерождается, просто это состояние почти не свойственно людям. Сон обусловленного восприятия, сцепки тела, речи и ума, с которой мы отождествляемся, в определенный момент прекращается и только.

У каждого сайта своя статистика.
Психиатр
На сайте с 16.11.2010
Offline
360
#122
ZiLok:

А вот если не всепланетно и масштабно, то сразу куча лирики, интеллектов, языков и мышлений требуется. Лишние сложности, в общем.

E1
На сайте с 09.05.2017
Offline
71
#123
<!--WEB-->:
Наткнулся на это в одном топике прямо сегодня (полчаса назад). И нахожу сие утверждение даже не спорным, а весьма глупым, ибо язык, по моему мнению определяет мышление, а не наоборот.

Доказательство (тезисно). Развитый национальный язык — развитое мышление — развитые науки, ремёсла, богатая культура. Вся история цивилизации об этом свидетельствует. Есть язык — есть цивилизация. Нет языка — нет цивилизации. И чем язык примитивнее, тем примитивнее цивилизация. Чем язык развитее, тем развитее цивилизация.

Проявляется и на индивидуальном уровне. Приведу в пример детей, т.к. взрослые часто использованием терминологии подменяют глубокие знания, а дети так ещё не умеют, поэтому на их примере связь между освоением языковых средств и развитием интеллекта прослеживается ясно. Чем выше словарный запас у ребёнка, тем легче ему даётся учёба. Владение точной терминологией, даже если она сложна, в конечном итоге, способствует лучшей усвояемости материала.

Богатый словарный запас помогает и мыслить ясно, и формулировать точно. А интеллект без языка даже не ущербен: его просто нет.

Чувак да по тебе фил фак плачет . А вобще язык и интеллект дело очень широкое . И в одном посте не разобраться , до еврейской пасхи . Взять тех же немых которые потеряли речь в юности . Или в пожилом возрасте , например в следствии инсульта . Так ... И сравним эти две узкие группы , что мы получим ? Подумай над этим вопросом 🙅

Кто мне ставит "-" можете запаять свою злость в целлофан и убрать ее на Колымский курок)) Про Курок нагуглите)
ZiLok
На сайте с 22.04.2009
Offline
160
#124
ExpressAutoComUa:
Поздравляю, если тело способно поддерживать сознание, то смерть вас еще не настигла. Страх о том, что если не будет работы, то не будет денег и не сможете покупать еду, поэтому без еды рано или поздно умрете, тоже, очевидно, вам не грозит... Да, на подобные страхи тратится больше энергии, чем надо...

Вы правы, у меня есть надёжный запасной вариант – я пойду в зомби. Это позволяет мне сосредоточиться на главном.

ExpressAutoComUa:
Открытое и ясное состояние ума — никогда не перерождается, просто это состояние почти не свойственно людям. Сон обусловленного восприятия, сцепки тела, речи и ума, с которой мы отождествляемся, в определенный момент прекращается и только.

Для этого нужны постоянные тренировки, но вот здоровья на это иногда не хватает.

О жуткий мир безжалостного клона! Теперь уж нет! ( https://searchengines.guru/ru/forum/959181/page16#comment_15096384 ) >>> Рассвет копирайтера. ( https://searchengines.guru/ru/forum/997098 ) >>>>>> Тайга. ( https://searchengines.guru/ru/forum/999929 )
Arsh
На сайте с 21.03.2007
Offline
199
#125
Elvis123:
Чувак да по тебе фил фак плачет

Он его закончил в лохматом году)

ZiLok
На сайте с 22.04.2009
Offline
160
#126
Психиатр:

________________________________

ExpressAutoComUa
На сайте с 05.10.2008
Offline
87
#127
ZiLok:
Вы правы, у меня есть надёжный запасной вариант – я пойду в зомби. Это позволяет мне сосредоточиться на главном.

Для этого нужны постоянные тренировки, но вот здоровья на это иногда не хватает.

Сегодня понедельник, не среда...

Парадокс? Нет, среда включает в себя материальные и духовные объекты, формирующие инфраструктуру... И да, зомби могут оказаться внизу цепочки цивилизационного развития, сопливо облизывая «вавилонский столп». Так уже было в аллегориях Ивана Антоновича Ефремова. :)

ZiLok
На сайте с 22.04.2009
Offline
160
#128
ExpressAutoComUa:
Сегодня понедельник, не среда...
Парадокс? Нет, среда включает в себя материальные и духовные объекты, формирующие инфраструктуру... И да, зомби могут оказаться внизу цепочки цивилизационного развития, сопливо облизывая «вавилонский столп». Так уже было в аллегориях Ивана Антоновича Ефремова. :)

В наших рассуждениях мы неумолимо приближаемся к тому, что зомби, обременённые сознанием в четверг, находятся в наивыгоднейшем положении. Мне это очень странно от того, что я был искренне убеждён в обратном – четверг исключительно бессознателен и невосприимчив к уровню развития цивилизационной цепочки. Возможно, я не учёл переход на новое время.

Итак, господа, мы тут достоверно доказали, что мышление, интеллект и язык не всегда вообще связаны друг с другом. Аж глаз начал дёргаться.

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#129
Arsh:
Вечно ты передергиваешь. Из этой Вики

Да при чём тут вики? Я тебе дал ссылку просто для того, чтобы ты понял, что я не один это придумал, а не в качестве иллюстрации моих рассуждений.

И ничего не передёрнуто на самом деле. Ты сам же всё и написал.

ZiLok:
Что мы имеем в виду, говоря в этой теме "язык"?

Что вы имеете в виду, я не знаю. А я имею в виду структуру языка и лексику.

serezka:
Вашу позицию я понял. Как нет нормальных доводов - махнуть на всё рукой, и в кусты

Дорогой мой… меня на «слабо» в последний раз брали в шестом классе. Не старайтесь.

Всё, что я хотел сказать, я уже сказал. Моя позиция — не результат минутного озарения, а следствие длительных размышлений. Чтобы её поколебать, нужно нечто большее, чем понты в стиле «слив защитан».

serezka:
Как ответите про мышление глухонемых

Я ответил, вы же не слепой, раз пишете здесь?

ОК, могу разжевать: глухонемой — это просто человек, который не умеет говорить. Но язык он знает, он на этом языке читает, и мыслит он тоже на этом языке.

serezka:
милости прошу в дискуссию

С кем дискутировать-то? С вами? А вы, Серёзка, кто, простите?

---------- Добавлено 02.10.2017 в 21:05 ----------

Elvis123:
Взять тех же немых которые потеряли речь в юности . Или в пожилом возрасте , например в следствии инсульта . Так ... И сравним эти две узкие группы , что мы получим ?

Получим второго дурака в топике, который считает, что язык без речи недоступен.

serezka
На сайте с 19.04.2009
Offline
136
#130
<!--WEB-->:
Моя позиция — не результат минутного озарения, а следствие длительных размышлений. Чтобы её поколебать, нужно нечто большее, чем понты в стиле «слив защитан».

Вам же хуже, если вы так упорно будете настаивать на своей позиции.

<!--WEB-->:
Я ответил, вы же не слепой, раз пишете здесь?
ОК, могу разжевать: глухонемой — это просто человек, который не умеет говорить. Но язык он знает, он на этом языке читает, и мыслит он тоже на этом языке.

Так вы дальше-то цепочку развивайте, не останавливайтесь, у вас получиться (я надеюсь).

Как мыслите вы, допустим? По средством внутреннего диалога? У глухонемых внутреннего диалога (голоса) как у вас - нет.

Я вам про это уже писал чуть выше. Так как он мыслит, и за счёт чего у него идёт внутренний диалог? У него картинки слов мелькают в голове, или как?!

Так вот чтобы не ждать вашего ответа, перейду сразу к сути. Он может мыслить как угодно, только проще делать это изначально образами.

<!--WEB-->:
С кем дискутировать-то? С вами? А вы, Серёзка, кто, простите?

Вы себя глубже и глубже загоняете =) Будем как братки решать "ты кто такой?" =) Не смешите. Это в очередной раз доказывает шаткость вашей позиции, ведь вы уже во второй раз (что я насчитал) пытаетесь уйти от темы.

А то что вы перешли на личности и оскорбления - браво =) Я долго держался, но наконец понял что с вами интеллектуальные беседы вести не стоит.

Это форум. А это ↑ моё мнение. Оно может не совпадать с вашим. Это нормально.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий