Язык по отношению к интеллекту вторичен?

pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#161
<!--WEB-->:
Это он про твой кусок мышечной ткани во рту. Этот орган помогает тебе не только говорить, но и кушать.

Жиденький тролинг какой-то совсем. Деградируете?

Продаю вывески. Задарма и задорого (https://www.ledsvetzavod.ru/)
chahlic
На сайте с 13.04.2009
Offline
82
#162
<!--WEB-->:

Так я же выше написал (прямо на той же странице, несколькими постами выше): покажите гениев среди глухонемых от рождения. Ну ОК, не гениев, просто талантливых учёных.

Я ожидал этого ответа. В топике уже писали, что язык служит для передачи информации (во всяком случае, человек сам себя загнал в эти рамки, и пока не не "поймет", что есть намного более эффективные способы, так и будет). И это однозначно дает преимущество на старте при прочих равных условиях. А потому, имхо, некорректно задавать рамки на уровне гениев.

Примером может быть Бетховен (да, у него не врожденная была глухота и языком он владел. Но знание языка вряд ли для него было важно, когда он музыку сочинял).

Я же имел виду, доказанно ли то, что не существовало/не существует глухонемых людей интеллектуально более развитых обычных, обладаюшх возможностью разговаривать и слышать.

Lor
На сайте с 28.05.2004
Offline
352
Lor
#163
chahlic:
В топике уже писали, что язык служит для передачи информации ...

... и жрать помогает, и марки слюнявить, и еще много чего слюнявить ...

Йопез - форум без модераторов. https://yopez.com
Arsh
На сайте с 21.03.2007
Offline
199
#164
Lor:
и еще много чего слюнявить ...

Так вот чем знаменит "Великий немой"!

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#165
<!--WEB-->:
Наткнулся на это в одном топике прямо сегодня (полчаса назад). И нахожу сие утверждение даже не спорным, а весьма глупым, ибо язык, по моему мнению определяет мышление, а не наоборот.

Доказательство (тезисно). Развитый национальный язык — развитое мышление — развитые науки, ремёсла, богатая культура. Вся история цивилизации об этом свидетельствует. Есть язык — есть цивилизация. Нет языка — нет цивилизации. И чем язык примитивнее, тем примитивнее цивилизация. Чем язык развитее, тем развитее цивилизация.

Проявляется и на индивидуальном уровне. Приведу в пример детей, т.к. взрослые часто использованием терминологии подменяют глубокие знания, а дети так ещё не умеют, поэтому на их примере связь между освоением языковых средств и развитием интеллекта прослеживается ясно. Чем выше словарный запас у ребёнка, тем легче ему даётся учёба. Владение точной терминологией, даже если она сложна, в конечном итоге, способствует лучшей усвояемости материала.

Богатый словарный запас помогает и мыслить ясно, и формулировать точно. А интеллект без языка даже не ущербен: его просто нет.
__________________

Все до кучи. Попробую растащить.

1. Мышление невозможно без второй сигнальной системы - это так.

2. Развитие языка зависит от развития общества, а никак не наоборот.

3.Развитие общества зависит от множества факторов - начиная от климата и кончая контактами и обменом с другими сообществами.

4. Все вышеизложенное касается сообществ.

5. Интеллект , это то, что измеряется соответствующими тестами,это параметр индивидуума, он не зависит от культуры, образования и т.д. К обществу, или сообществам он неприменим.

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
melkozaur
На сайте с 06.04.2010
Offline
532
#166
<!--WEB-->:
Богатый словарный запас помогает и мыслить ясно, и формулировать точно.

Наша текущая цивилизация пришла к тому, что:

а) нужно уметь купить картошку в макдаке. И принять заказ. Язык не нужен.

б) население занято установкой приложений, весь текст в которых написан для дебилов, чтобы снизить порог вхождения. Язык не нужен.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#167
chahlic:
Я же имел виду, доказанно ли то, что не существовало/не существует глухонемых людей интеллектуально более развитых обычных, обладаюшх возможностью разговаривать и слышать.

А вторая сигнальная все равно присутствует. И у глухонемых - тоже. Тут опять же закономерность статистическая. В среднем - ай кью будет ниже, чем у слышащих. А что там по правую сторону от модального класса - другой вопрос. Вполне могут быть и рекордсмены.

---------- Добавлено 04.10.2017 в 08:29 ----------

melkozaur:
Наша текущая цивилизация пришла к тому, что:
а) нужно уметь купить картошку в макдаке. И принять заказ. Язык не нужен.
б) население занято установкой приложений, весь текст в которых написан для дебилов, чтобы снизить порог вхождения. Язык не нужен.

Это не цивилизация пришла, а некоторая социальная страта. А цивилизация в общем - сложна и требует соответствующей семантики. Редукции языков не наблюдается.

E
На сайте с 09.10.2008
Offline
77
#168
bogavoxnet:
Все до кучи. Попробую растащить.
1. Мышление невозможно без второй сигнальной системы - это так.

Вопрос в том, считаем ли мы вторую сигнальную систему тождественной языку? Куда тогда засунем "образное мышление", где образ не равен словам?

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#169
eveready:
Вопрос в том, считаем ли мы вторую сигнальную систему тождественной языку? Куда тогда засунем "образное мышление", где образ не равен словам?

Основа второй сигнальной- сигнал сигнала. Так что образное мышление засунем туда же.

ExpressAutoComUa
На сайте с 05.10.2008
Offline
87
#170
юни:
В моём понимании интеллект отвечает за логическое и абстрактное мышление.

И это всё?.. А за принятие собственных решений другой дядя будут отвечать? :)

У каждого сайта своя статистика.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий