Что-то в эволюционной теории Дарвина не сходится..

Usatyi1986
На сайте с 04.06.2008
Offline
134
#271
Выживают и оставляют потомство недоношенные, уроды, олигофрены.

Они имеют крайне ограниченные возможности для реализации своих программ. По сравнению с популяцией на уровне погрешности. Большинство из них выключено из размножения и социальной жизни.

Человек только тем и занимается, что выводит себя из под давления селективных фвакторов.

Для этого ему необходимо вылезти из бренного тела и перестать иметь потребности.

В качестве примера могу привести половой отбор. Подавляющему большинству мужчин нравятся молодые девушки с пышной грудью, широкими бедрами (широкими в передне-заднем направлении) и узкой талией (желательно на мотоцикле). Это естественный шаблон.

Предполагаю, что астеники в перспективе будут преобладать над гиперстениками.

пройти через людей никого не толкнув
K
На сайте с 20.06.2013
Offline
45
#272
den78ru:
Остальные - разной степени ограниченности, зашоренности индивиды. Слушать посредственную массу уныло, она сера, а самое главное: если речь не идёт о само-собой разумеющихся вещах, она всегда не права. Не права т.к. ограничена по своей сути.

Вы очень легко развешиваете ярлыки. Спасибо за ваше мнение обо мне, за серую массу, за ограниченность, но...в данном случае речь идет именно о само-собой разумеющихся вещах. Отбор, мутации, популяционная генетика - это азы. Это 2 x 2 = 4. Все это имеет практическое применение, понимаете? Методы эволюционной биологии применяются в куче практических областей - генетическая инженерия, медицина, ветеринария и т.д. и т.п. Почитайте о генетических и эволюционных алгоритмах в компьютерных науках, в конце концов. Вся современная селекция (уже более полувека) основана на популяционной генетике. Я говорю с вами не как ученый, а как инженер, практик. Я зооинженер и ветеринарный врач, работал в сельском хозяйстве. vob2014 сейчас спорит не о происхождении человека и эволюции, он пытается сказать, что 2 x 2 = 5.

den78ru:
Прорывы всегда совершали плюющие на авторитетов чуваки, одиночки не боящиеся отойти от догм. А если кто-то поёт хором, то верный знак, что-то не так, пора задуматься.

Но это вовсе не означает, что тот кто поет не в лад - прав, понимаете? Все достижения науки, что вы видите вокруг - труд огромного количества людей. Да, бывало такое (не всегда, не преувеличивайте), что догматизм основной части научного сообщества тормозил на некоторое время развитие какой-то области, а потом некто совершал прорыв. Но вот этот чувак, плюющий на авторитеты - это ученый. Это человек глубоко разбирающиеся в своей отрасли, не бывает такого, что кто-то вдруг сел, за вечер на коленке накаляках НЕЧТО и совершил прорыв. Чтобы совершить прорыв, необходимо прекрасно разбираться в существующих взглядах и научных концепциях. vob2014 в них не разбирается - у него в голове сложилось некое собственное представление о механизмах эволюции - отборе, мутациях и т.д. И он сейчас перед нами пытается бороться с собственным преставлением, обличает то, чего нет в принципе.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#273
Usatyi1986:
Они имеют крайне ограниченные возможности для реализации своих программ.

Зто не так, но если бы это и было так и они не оставляли бы потомства, то это все равно ничего не меняет.

Usatyi1986:
Для этого ему необходимо вылезти из бренного тела и перестать иметь потребности.

это еще зачем?

Usatyi1986:
Для этого ему необходимо вылезти из бренного тела и перестать иметь потребности.
В качестве примера могу привести половой отбор. Подавляющему большинству мужчин нравятся молодые девушки с пышной грудью, широкими бедрами (широкими в передне-заднем направлении) и узкой талией (желательно на мотоцикле).

А эволюция то тут при чем, да и давление отбора? Мотоцикл, и отбеливатель для волос, как факторы селективного преимущества? Они не наследуются - вот ведь беда! :)))

У человека есть изменчивость, есть наследственность, но ему не надо приспосабливаться к среде, он среду приспосабливает. Собственно, только это и отличает его от животных.

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
Usatyi1986
На сайте с 04.06.2008
Offline
134
#274
Зто не так, но если бы это и было так и они не оставляли бы потомства, то это все равно ничего не меняет.

Почему не меняет? Это отбор посредством репродуктивной изоляции.

это еще зачем?

Отбор направлен на создание конкурентных преимуществ, которые призваны удовлетворять потребности индивида. Этот процесс обусловлен не только с факторами среды, но также внутрипопуляционными факторами (половой отбор). То, что на него пытаются влиять красками, отбеливателями для волос только подтверждает его существование.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#275
Usatyi1986:
Почему не меняет? Это отбор посредством репродуктивной изоляции.

Элиминмирующий называется, к эволюции отношения не имеет . Выбраковка.

Usatyi1986:
Отбор направлен на создание конкурентных преимуществ, которые призваны удовлетворять потребности индивида.

Тоже в 9 класс. Трудно спорить с человеком, не знающим шклльных азов.

Usatyi1986:
То, что на него пытаются влиять красками, отбеливателями для волос только подтверждает его существование.

Значить так: Придется таки самому вас в 9 класс сопроводить.:))) Есть отбор элиминирубщий, есть половой, есть еще и другие и есть так называемый творческий. Все , кроме последнего, никакого отношения к видообразованию не имеют. То есть к эволюции. Кстати, для видообразования, нужен еще и один из видов изоляции, то что называется "дрейф генов". Это, кстати, у Дарвина описано на островных вьюрках. А человечество движется в прямо противоположном направлении, к панмиктической популяции.

И половой отбор у человека практически замазан модой и культуральнысми особенностями.

В моде были плоские мальчикообразные, пышные фигуристые, все что посередине, миниатюрные и кобылистые, брюнетки и блондинки. Никаких данных о их преимуществах в размножении - нет. Есть данные о большем числе детей у малообразованных и малоимущих, так же умственно отсталых :)))

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#276
Прорывы всегда совершали плюющие на авторитетов чуваки, одиночки не боящиеся отойти от догм.

Тут неверно все. Прорывы совершают "стоящие на плечах" предшественников. Исключения были, но очень редкие даже в прошлом, где были области вообще никем не тронутые. Время одиночек кончилось в позапрошлом веке, прорывы делают коллективы, все более многочисленные, а зачастую и международные.

Все утверждение - сплошной штамп и стереотип из плохого научпопа. Поинтересуйтесь историей науки и сделаете массу открытий чудных.

vob2014
На сайте с 30.03.2014
Offline
91
#277

Вот она самая полезная мутация :) дающая гигантское преимущество при размножении :)




Отбор направлен на создание конкурентных преимуществ

в этом ошибка всех зоологов-ветеренаров-эволюционистов, нет никакого создания чего-то из ничего, невозможно создать что-то из шума.

ошибка НЕ-информационных генетиков, тех которые пытаются объяснить прогресс или эволюцию вне рамок теории вероятности и теории информации - собственно в том что они эти теории не знают. Ошибка в отрицании того, что геном это некоторый объем инофрмация, обрабатываемый некотрыми алгоритмами подчинающимися теор. веру и теор. инфы. Они отрицают закон сохранния информации, отрицают закон возрастания энтропии и все прочие фундаментальные законы теор. вера и теории информации. Они тонут в малозначительных деталях и за обозначениями типа популяция, популяционная генетика, дрейф генов, алели и тд не видят информационных процессов и не могут выразить свои домыслы четкими математическими формулами.


Для аналогии - физики/математики на сегодня четко математическими выкладками объясняют эволюцию нашей вселенной практически с нуля до нашего момента. Вот к такой стройности и математичности надо стремится в понимании происхождении жизни и человека в частности.

...
TST-master
На сайте с 07.10.2009
Offline
149
#278
vob2014:
Для аналогии - физики/математики на сегодня четко математическими выкладками объясняют эволюцию нашей вселенной практически с нуля до нашего момента. Вот к такой стройности и математичности надо стремится в понимании происхождении жизни и человека в частности.

горячий, острый шашлык трудно объяснить с позиции цвета. Только метафорично :)

---------- Добавлено 30.05.2014 в 15:04 ----------

ЗЫ: годный топик :)

Копимаркетинг: от слов — к деньгам (/ru/forum/868224) закрыт. Новых заказов не возьму. Поддержка старых проектов продолжится в полном объёме.
CherVal
На сайте с 28.11.2010
Offline
48
#279

В этом году вышел сериал Космос: Пространство и Время. Советую посмотреть всем, кому интересен этот топик. Там есть серии, посвящённые конкретно эволюции.

Извиняюсь, если уже упоминали этот сериал ранее.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#280

Лучше поищите по форуму Калинина, у него был замечательный опус про то, что жизнь на Землю занесли жидомасоны, что то там было про гнобление Земли русской зловонными газами вулканов...

Но русские патриоты, по Калинину, произошли непосредственно от столпов капищ Ярилы.

---------- Добавлено 30.05.2014 в 23:41 ----------

vob2014:
в этом ошибка всех зоологов-ветеренаров-эволюционистов, нет никакого создания чего-то из ничего, невозможно создать что-то из шума.

Да что же за напасть то? У одного "Ничто не может возникнуть из ничего", у другого - "Ничто не может возникнуть из шума".

Я вот всегда удивлялся: почему именно ТЭ привлекает генераторов бессмыслиц? Хотя... БВ - тоже, но меньше как то.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий