Что-то в эволюционной теории Дарвина не сходится..

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#251
Джо Саратини:
Да, вроде нет доказательств этому, но и обратных доказательств тоже нет.

Да, вроде нет доказательств тому, что овес растет на Марсе, но и обратных доказательств тоже нет. Такая вот теория.

Джо Саратини:
В общем-то, если мы считаем живыми деревья, травы, поля и дубравы, то почему бы эта теория неверна ?

,

ведь нет доказательств тому, что на Марсе нет жизни, а следовательно - овса.

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#252
boga@voxnet.ru:
Да, вроде нет доказательств тому, что овес растет на Марсе, но и обратных доказательств тоже нет. Такая вот теория.

Что верно, то верно ))

Продаю вывески. Задарма и задорого (https://www.ledsvetzavod.ru/)
Джо Саратини
На сайте с 30.10.2009
Offline
196
#253
boga@voxnet.ru:
ведь нет доказательств тому, что на Марсе нет жизни, а следовательно - овса
boga@voxnet.ru:
Да, вроде нет доказательств тому, что овес растет на Марсе, но и обратных доказательств тоже нет. Такая вот теория.

Типа парадокс Рассела ? 😂 Жизнь -- это не обязательно овес. Или жизнь -- не только овес. Либо, в принципе, вообще не овес. Не так ли ? ;)

Я же говорю, это беспредметный спор для троллинга.

[Гори в аду, Карл ! (http://neprimirim.net/idi-naxuj-karl.php)] [Последняя резиденция королей (http://proza.ru/2017/02/16/2175)] [Продолжение рассказа В.Цоя "Романс" (http://neprimirim.net/romans-viktora-tsoya-prodolzhenie.php)]
Sim
На сайте с 26.02.2003
Offline
569
Sim
#254
Джо Саратини:
Жизнь -- это не обязательно овес. Или жизнь -- не только овес.

Кто бы мог подумать.

Chaser увеличивает конверсию трафика в звонки на 20-80% (https://searchengines.guru/ru/forum/873403 ), а также влияет на поведенческие факторы ранжирования >>> ( https://searchengines.guru/ru/forum/873403/page18#comment_13708063 )
yet_warm
На сайте с 26.05.2007
Offline
129
#255
Джо Саратини:
Типа парадокс Рассела ? 😂 Жизнь -- это не обязательно овес. Или жизнь -- не только овес. Либо, в принципе, вообще не овес. Не так ли ? ;)

Я же говорю, это беспредметный спор для троллинга.

Парадокс Джо Саратини: предмета нет, троллинг есть, но это же не повод для не поспорить... 🍿

Многие хотят попасть в рай, мало кто хочет для этого умирать.
T6
На сайте с 27.08.2013
Offline
15
#256

нет никакой эволюции. планету создали и заселили пришельцы

vob2014
На сайте с 30.03.2014
Offline
91
#257

boga@voxnet.ru - мутации случайны и могут портить ранее произошедшие полезные мутации. Исходим из того что полезных мало, а нейтральных заведомо больше, плюс есть вредные. Отсюда по теор. веру все единичные полезные имеют падающую по экспоненте концентрацию. Это также следует из теории информации. Также согласуется с тем что энтропия увеличивается. Также согласуется с тем что в замкнутой популяции накапливаются генетические болезни, и беднеет генофонд.

Максимально упрощу для вас пример с гибелью полезно мутирущего организма до размножения и потерю из-за этого полезной мутации.

Допустим был всего один организм с полезной мутацией в популяции и он не дожил до размножения - ген. инфа потеряна. Так понятно?

Далее, пусть он все же размножился - родился еще один с полезной мутацией. Первый помер по старости, а второй от случайной травмы не дожив до размножения, опять генетическая инфа о полезности пропала.

Далее про 3 и более можете сами продолжить? Теперь мысль про "размывание" из-за случайной гибели полезно-мутировавших понятна?

Подумайте хорошенько над этим.

Отбор - это внешний механизм устранения самых наихудших мутаций, нейтральные (и около) он не затрагивает, потому была выше справедливая фраза о "мусоре" в генах, также это выявлено на маркерах, которые живут очень долго, позволяя проследить родственность чуть ли не на 100 тыс. лет. То есть шумовая порча полезных изменений в нейтральные это объективная реальность.

Итого - отбор НЕ вносит новую информацию в генофонд, и вопрос откуда берутся существенные усовершенствования остается открытым.

Вы понимает, что отбор отбирает из уже имеющегося, а не создает новое?

...
Lem625
На сайте с 11.02.2007
Offline
169
#258
vob2014:
и все же дискретная информация тоже "размывается".
1)-мутациями. В части организмов из-за мутаций признак будет подавлен-искажен-вообще-уничтожен. Если вы верите что генетическая инфа исказилась в каком-то Z месте приняв облик Y
вы также должны принять, что рано или поздно еще одна мутация попадет на тоже место Z и превратит Y в X и признак Y уничтожится.

vob2014, допускаю, что занимаетесь не просто троллингом, а добросовестно заблуждаетесь. Поэтому позволю себе дать совет: присмотритесь к собственной терминологии. В увлечении теряете смысл понятий и из-за этого значительная часть непонимания. Например "признак подавлен" и "признак вообще уничтожен" это вообщем-то одно и то же.

Богавокснет вообщем-то довольно логично все объяснил. Или действительно прочитайте научно-популярную книжку по биологии/генетике. Только авторства классического, академического ученого - иначе замусорите мозги окончательно.

"Академик РАН" это гораздо лучше, чем "Академик РАЕН". 😂

K
На сайте с 20.06.2013
Offline
45
#259
vob2014:
мутации случайны и могут портить ранее произошедшие полезные мутации. Исходим из того что полезных мало, а нейтральных заведомо больше, плюс есть вредные. Отсюда по теор. веру все единичные полезные имеют падающую по экспоненте концентрацию. Это также следует из теории информации. Также согласуется с тем что энтропия увеличивается. Также согласуется с тем что в замкнутой популяции накапливаются генетические болезни, и беднеет генофонд.

Подумайте хорошенько над этим.

Отбор - это внешний механизм устранения самых наихудших мутаций, нейтральные он не затрагивает, потому была выше справедливая фраза о "мусоре" в генах, также это выявлено на маркерах, которые живут очень долго, позволяя проследить родственность чуть ли не на 100 тыс. лет. То есть шумовая порча полезных изменений в нейтральные это объективная реальность.

Вы самым удивительным образом игнорируете положительный отбор. Особь имеющая полезную мутацию получает репродуктивное преимущество и оставляет в среднем больше потомков, нежели особи не имеющие таковой. Вышеперечисленные вами причины, вроде помершей внезапно особи, мутации и всего прочего - это дрейф генов, то есть изменение частот аллелей в популяции за счет случайных событий. Дрейф эффективен в популяциях с малой численностью. В таких могут закрепляться даже умеренно вредные мутации. В популяциях с нормальной численностью дрейфом можно пренебречь, основную роль в них играет отбор. Особи с адаптивной мутацией эффективно размножаются - частота аллеля в популяции растет. Это мало того что просчитано, это описано во множестве природных популяций и множество раз смоделировано в реальных условиях.

Более того, нейтральные мутации - это подушка безопасности, запас генетического разнообразия. Чем их больше - тем лучше, тем больше шансов у популяции выжить в стремительно меняющихся условиях внешней среды. Любая нейтральная мутация в одночасье может стать адаптивной, как и любая адаптивная может стать вредной или нейтральной.

vob2014:
Итого - отбор НЕ вносит новую информацию в генофонд, и вопрос откуда берутся существенные усовершенствования остается открытым.

Мутации. Мутации. Мутации.

vob2014:
Вы понимает, что отбор отбирает из уже имеющегося, а не создает новое?

Мутации, мутации. Мутации. Отбор - механизм, мутации - материал.

Usatyi1986
На сайте с 04.06.2008
Offline
134
#260
Человек не эволюционирует по причине отсутствия давления отбора.

Возгордились?))) Являясь частью природы, человек эволюционирует под давлением отбора.

Но, если вспомнить что сначала планета состояла из земли (камня) и воды - объясните мне, откуда взялась эта клетка?? Которая самостоятельно живет по своим законам, питается и размножается!

Планета состояла материи и циклических и не циклических процессов преобразования материи. Нельзя отбрасывать диалектику. Рискну предположить, что появлению биологических систем способствовало чрезвычайная вариабельность геологического профиля, условий среды на планете Земля.

Другие ближайшие планеты слишком убогие для сборки сложных систем.

И ещё добавлю, что

1. в условиях планеты Земля появление жизни было предопределено, детерминировано (ИМХО).

2. логическое следствие из 1. - воспроизведение условий Земли на других планетах приведет к появлению аналогичных форм жизни.

3. другие формы жизни невозможны. Т.е. если где-либо в космосе появится жизнь, она будет такой же.

пройти через людей никого не толкнув

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий