Религия. part 100500

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#261
Valeriy:
мне кажется. потому как заболевание, возникновение зависимости

Еще до первой рюмки/сигареты/укола? Или до нее не знали, а потом просветились?

Люди сплошь и рядом поступают вопреки знанию и пониманию, по велению подкорки. Просвещение в нее не проникает. А религия именно туда и нацелена.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#262
TST-master:
единая система, без иерархии

Единая с иерархией. И совершенно отчётливой.

TST-master:
нафига собственно нужна борьба с инстинктами

Смотря с какими. С некоторыми недолжными проявлениями всё просто - для того, чтобы остаться человеком.

Valeriy:
Там совершенно другой механизм работает.

Совершенно тот же самый. Только гипертрофированный.

В общем, я тут приводил уже пример с человеком, который бескорыстно спасает другого. К числу сопутствующих деталей вполне можно прибавить "вопреки собственным фобиям".

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
TST-master
На сайте с 07.10.2009
Offline
149
#263
Lupus:
Как ему не сожрать запасенные племенем семена, если вот они рядом, а урожай - только осенью.

Ну я и говорю — посвятить его в тонкости сельского хозяйства нужно, а не пугать карой Ктулху. Глядишь — понравится, агрономом знатным станет :)

Копимаркетинг: от слов — к деньгам (/ru/forum/868224) закрыт. Новых заказов не возьму. Поддержка старых проектов продолжится в полном объёме.
Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#264
TST-master:
И такой вопрос — нафига собственно нужна борьба с инстинктами — тонким, безотказным инструментом, данным нам природой (а лично вам — Господом) в борьбе за выживание?

Инстинкты достались от животных и далеко не все совместимы с обществом. Приходится выбирать, преимущества совместного выживания или приятность звериной простоты.

TST-master:
Ну я и говорю — посвятить его в тонкости сельского хозяйства нужно, не пугать карой Ктулху.

Страх размещается там же, где и голод - в подкорке, где они могут конкретно подраться. А ваше просвещение - этажом выше. Ему остается только стучать в пол и увещевать голод. А он не тетка и глуховат.

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#265
юни:
К числу сопутствующих деталей вполне можно прибавить "вопреки собственным фобиям".

:) И где здесь воспитание?

Извини, здесь работает обыкновенная необходимость. Мне страшно, но делать - надо! Без крыши не будет стоять дом. А мне в нем жить. Вот и все.

И за яблоком полезу на ветку - кушать хочется...

Lupus:
Еще до первой рюмки/сигареты/укола?

Первая - 100 факторов, это вообще сейчас в степь унесемся и забудем, о чем мы бишь...

TST-master:
нафига собственно нужна борьба с инстинктами

У Азимова в цикле про роботов была, кажется, нечто такое: робот переносил человека через реку, потом его решил сбросить. Потому что программа самоспасения была выше спасения человека :) А робот мгновенное посчитал, что с человеком он погибнет, а один - спасется.

Инстинкты - та же программа, слепо следовать вряд ли всегда выигрышно...

TST-master
На сайте с 07.10.2009
Offline
149
#266
юни:
Единая с иерархией. И совершенно отчётливой.

Она отчётлива для вас. Не для меня. Чувства и разум одинаково важны, как по мне.

юни:
С некоторыми недолжными проявлениями всё просто - для того, чтобы остаться человеком.

Хорошо, давайте копнём глубже — только не сливайтесь и не уходите в сторону, прошу.

2 вопроса:

А для чего оставаться человеком? И без религии оставаться человеком нельзя?

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#267
TST-master:
И без религии оставаться человеком нельзя?

В штучных экземплярах можно, в массовом производстве - нет. Не следует воспринимать религию в узком формате: поп-крест-обряд. Она и в неприятии инцеста / педерастии и во многом другом, таком привычном, что религиозный фундамент уже забыт.

TST-master
На сайте с 07.10.2009
Offline
149
#268
Lupus:
Страх размещается там же, где и голод - в подкорке, где они могут конкретно подраться. А ваше просвещение - этажом выше. Ему остается только стучать в пол и увещевать голод. А он не тетка и глуховат.

Проходили чуть выше →

TST-master:
А так, да, страх перед чем-либо, да хоть перед чертом со сковородкой, ближе к инстинктам, чем логика.

Но тут-то как раз-таки и тусит обратная сторона религиозной медали — в "интуитивной", автоматической реакции на события. К примеру, когда на тебя направлен ствол и ты готов "без тормозов" религиозных дать отпор сразу. А там страх перед чертом со сковородкой, навязанный догматами "не убий", "подставь вторую щёку"...
Valeriy:
Инстинкты - та же программа, слепо следовать вряд ли всегда выигрышно...

Тоже чуть выше было о том, что не "слепо следовать", а направлять, подстраивая под реальный опыт собственный жизненный. Ну, то есть автоматическая реакция по случаю внезапного пробуждения от громкого шума — достать нож и кинуться на источник этого шума, будучи в городской квартире — мягко говоря не приведёт ни к чему хорошему. Но будучи в окружении врага — может спасти вам жизнь.

Но религиозные догматы гласят —*низзя ни там, ни там. Ибо боженька покарает. Лучше вторую щёку подставь.

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#269
Lupus:
В штучных экземплярах можно, в массовом производстве - нет.

Европа веріт в Бога? Не верю.

В Бога не верит практически все белое население. Религия превратилась в ряд традиций (очень уж редких). Все, только внешняя атрибутика, которая, обратим на это внимание) имеет только одну важную составляющую - коммерческую.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#270
Valeriy:
И где здесь воспитание?

Ну, вот напарник твой по монтажу, висит на страховке, а ты видишь, что тросик перетирается. Крикнул, а он дёрнулся неловко и висит теперь над высотой. Будешь в камикадзе играть, или как?

Прям, вот всё до последних мазков вырисовывать надо. Как будто в жизни не бывает похожих ситуаций, начиная от самых повседневных.

TST-master:
Чувства и разум одинаково важны, как по мне.

Речь про первенство, про ведущего и ведомого. То, что человеку одинаково присущи обе эти особенности, сопереживать и мыслить, никто не оспаривает.

TST-master:
А для чего оставаться человеком?

Подобные вопросы постарайтесь не задавать. Даже не буду объяснять, почему.

TST-master:
И без религии оставаться человеком нельзя?

Можно. Но это непоследовательная позиция, для неё нет логических оснований, только эмоциональные.

Тогда как религия предлагает как объяснение многим сугубо человеческим чертам, так и даёт их общую основу, причём весьма различными способами (от прямого познания до чисто мыслительной, математической, я бы сказал, работы).

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий