Религия. part 100500

Ну ладно. А вот как ты сам думаешь, ты после смерти попадешь в хехалот или все же на сковородку?

Юни, следи за пальцами :)

Чесслово, с тобой тоже разговаривать не айс.

Ты говоришь, что победа над инстинктами - результат воспитания.

Я привожу тебе примеры, когда есть и иные побудительные мотивы и причины для задушения своих инстинктов.

Всего лишь.

Но ты их не хочешь признать, так что ли?

Давай определимся: инстинкт, по-моему, побеждается несколькими путями

- воспитанием

- необходимостью

- страхом

С чем ты не согласен?

А зачем его побеждать? На его основе выросло все, о чем тут идет речь. И сострадание, и нравственность, и любовь, и чадолюбие и коллективизм.

Его невозможно победить, не надо возвращаться в то состояние, когда он не был надстроен, трансформирован человеком.

Иначе говоря: Дичать не надо.

---------- Добавлено 26.03.2013 в 12:31 ----------

Ребятам, которые отрицают предковые структуры, из которых выросли лучшие человеческие качества:

Пересмотрите про доктора Лехтора Каннибала.

У него как раз тот дефект личности, который характеризуется утратой этих базовых, врожденных структур.

Отсюда и полная эмоциональная холодность и жуткая изощренность ума.

Психиатр скажет вам, что там прекрасно нарисован холоднй шизофреник с выхолощенной эмоциональной сферой.

Интересный вопрос...

Так что, инстинкты сделали нас людьми или разум, подчинивший их?

Сделал то разум и социум, но из именно инстинктов.

Valeriy, ну нельзя же так вульгарно противопоставлять.

Очень многие психопатологии связан6ы с дефектом этого "звериного базиса".

Лехтор воспитывался не среди людоедов, у него и интеллект не затронут,

у него поражена та предковая подложка, которую ты преодолевать собрался.

На тебе результат. :))

Я это все к тому, что не надо вульаризировать до антагонизма : инстинкт - нравтсвенность.

Я только об этом. Тупиковый подход, ведущий к абсурду, вроде божественной природы нравствен6ности.

До Вас проверяющик была тонна с довеском. Следить за темами надо, а не врываться с пустопорожними разоблачениями.

Что ж такое-то...

Во-первых, здесь вопрос даже не в "хочу" - факты трудно отрицать. Но, во-вторых - и в главных - речь не о них.

Сколько раз повторить ещё? Не об этом речь-то.

Всё ровно наоборот - ты дал пример и я дал тебе вариант, при котором фобия может быть преодолена через воспитание понятия нравственного долга, более мощного.

Вот о чём речь. Ни о чём другом - только об этом. Яволь?

Так из чего стыд вырос, в двадцать третий раз?

boga@voxnet.ru, согласен с тобой в плане противопоставления. Конечно, это гораздо сложнее, чем мы тут пытаемся разделить на две стороны...

ну конечно, чего не понять? наши - справа, пока сидим на северной трибуне. Пересели - наши слева. Это для тебя наоборот.

Я согласен с тем, что некая религиозная догма может служить эталоном нравственного правила. И я тоже считаю, что только религия и может стать сводом таких правил.

Но - увы! Сегодня поправляют, переписывают в угоду себе и Бога, и Сына. Одну фразу трактуют пятеро и имеют шесть вариантов исполнения правил.

Из запретов. Запреты появились из опыта.

Например, смотрим на половой акт у зверей. Обезьян. Никому нельзя вступать в половую связь с самкой, кроме самца. Попробует кто - будет избит и изгнан.

Но наблюдения за стаями показали интересный факт: молодые самцы очень активно ищут уединения с какой-либо самочкой и пытаются ее быстренько трахнуть, пока не видит главарь.

таким образом прилюдный половой акт становится табу.

Стыд - это прежде всего внутренне осознание выхода за пределы нормы и ясное представление о том, что будет, если узнают.

Таким образом зачатки стыда есть и у собаки, о чем тебе говорили: животное способно осознать, что оно ослушалось и пытаться "загладить свою вину" ласканием, явным послушанием после, угнетенным своим видом.

Это было всегда и везде. Надо как-то научиться не слушать всех подряд.

Да ни разу. Запреты обращаются к чувству, существующему у человека изначально, это они вообще возможны из-за наличия стыда, а не стыд ими формируется.

Опять всё наоборот.

Так ты не путай страх наказания у собаки с её способностью стыдиться.

Причём здесь стыд?

Причём здесь стыд?

Причём здесь стыд?

Причём здесь стыд?

Причём здесь стыд-то, оспидя?

Чувство вины не связано со стыдом - стыдно может быть без повинности, как и повинность может происходить не из стыда.

А все эти "послушания" с "виноватыми видами" и вовсе ни к селу ни к городу, вместе с психосоматикой и прочими следствиями. Рыдать и от лука можно, как уже говорилось.

юни, наверное, у вас когда-нибудь появится биограф, он все систематизирует и выдаст, но мне сейчас не интересны все ваши высказывания - мне вот ниже следующее интересно:

Между вашим и моим сообщениями всего 2 комментатора и 88 минут времени - вы за это время где-то в другом месте успели разъяснить смысл этой фразы, либо вселить в неё смысл?

Ага, да, никаким боком.

У них, ишшо раз повторяю, один корень: преступление границ норм и правил.

но ты, как всегда, поэтому вот:

1. Что такое, по твоему, стыд
2. Что такое, по твоему, чувство вины